Можно ли Джедаям... Опции

[Witch]

Obi_Van
Чтобы победить с помощию озлобления, надо уметь это свою ярость правильно направлять. А если она неконтролируемая, она управляет тобой. В ситуации, когда Темной стороной пользуется человек, впервые к ней прикоснувшийся, и опытный темный форсъюзер, у первого нет никаких шансов. Это как посадить летчика в гоночный автомобиль и выпустить без подготовки на трассу, соревноваться с опытным гонщиком. И далеко он уедет?

[Fey'lya]

Witch
когда Темной стороной пользуется человек, впервые к ней прикоснувшийся, и опытный темный форсъюзер, у первого нет никаких шансов.
Таки неправда
Люк в Э6 в поединке со своим папой вполне себе ТСС использовал против опытного Сита. Слова Палпатина только подтвердили очевидное: "Your hate has made you powerful"
Обика еще в Э1 можно вспомнить, но там момент спорный.

Добавлено:
Ну а самое главное: Скай vs Дуку. Припомнить, что сказал Палпатин, чтобы Энакин смог одолеть графа? Ведь только тогда Скай сделал _реальный_ шаг к ТСС.

[Witch]

Fey'lya

Люк в Э6 в поединке со своим папой вполне себе ТСС использовал против опытного Сита.

Под руководством другого опытного ситха. Палпатин его все время направлял и поправлял. Тот же самый прием был использован и в поединке Анакина с Дуку. Когда Палпатин подсказывал парню как и куда направлять свою ярость. Просто Люк во время сообразил куда его ведут. Плюс ко всему, ему папу убивать совсем не хотелось.

Обика еще в Э1 можно вспомнить, но там момент спорный.

Случай как раз бесспорный. Влез на чужую территорию и улетел в шахту.
Тебя, кстати, не очень раздражает, что я ситов ситхами называю. Въелось, ничего не могу с собой поделать.

[Fey'lya]

Witch
Под руководством другого опытного ситха.
В случае с Энакином - да, был один небольшой совет. И всё же: ОДИН совет против десятилетия пребывания на ТСС Дуку.
Люк же _сам_ использвал свою ненависть, чтобы победить Вэйдера. Палпатин просто констатировал сам факт использования. Диалог до файта не рассматриваем. Ничего важного там сказано не было.

Случай как раз бесспорный. Влез на чужую территорию и улетел в шахту.
А из шахты вылетел уже чистокровный Сит

Нет, не раздражает. Я уже привык к этому))

[Witch]

Fey'lya
Ничего себе маленький совет! Они же на пару Эни на ТСС вели!
Дуку:I sense a great fear in you, Skywalker.You have power, you have anger, but you don’t use them.
Палпатин:Use your aggressive feelings, Anakin! Call on your rage! Focus it!
И в случае с Люкам Палпатин говорит тоже самое. Использует наезженную колею совсем не учитывая того, что перед ним абсолютно другой человек.

[Obi_Van]

Все таки соглашусь с Fey'lya на счет опыта пользования ТСС. Когда Анакин попер с клонами и мечем на ВСЮ академию джедаев - опыта пользования ТСС у него почти не было - и никто ему советами не помогал. Можно давить на фактор неожиданности - но джедаи должны уметь чувствовать приближающуюся опасность - а они ее по-видимому даже не успели почувствовать - их всех натянули на бластер или световой меч (вот вам и джедаи). Однако че-то как то очень уверенно Анакин попер - и надо сказать очень грамотно справился с заданием... Отсюда напрашивается вопрос - когда б он успел ТАК познать ТСС чтобы она ему помогла выиграть все бои (бой с Обиком пока не в счет)?
Насчет советов - что делает Палпатин ими во время боя? Это всего лишь слова - пустышки, подталкивание, но не руководство к действию - во время боя ими ничего не решить. Эни/Люк просто ведут бой - бой, в котором советы типа "убей его" не вызывают ничего, кроме смеха...

Ничего себе маленький совет! Они же на пару Эни на ТСС вели!

Вести на ТСС не значит одновременно научить пользоваться ее мощью...

Использует наезженную колею совсем не учитывая того, что перед ним абсолютно другой человек.

А он не знает этого человека так, как знал в свое время Эни. Он другой - но не абсолютно. Разность в характерах лишь в отсутствии эгоизма и внутреннего конфликта, знании своей конкретной ЦЕЛИ - того, с чем отец по жизни не мог определится... В остальном Люк очень похож на своего отца - даже истории их жизни во многом схожи - только у Люка все хорошо заканчивается...

[Witch]

Obi_Van

Разность в характерах лишь в отсутствии эгоизма и внутреннего конфликта, знании своей конкретной ЦЕЛИ

Вот именно! Это и делает папу с сыном совершенно разними по характеру людьми. Эгоист и альтруист в одинаковой ситуации вести себя будут совершенно по-разному.

В остальном Люк очень похож на своего отца

В качестве остального остается только упрямство. А этого добра и у Кеноби хватало, и у Джинна, и у прочих персонажей.

Когда Анакин попер с клонами и мечем на ВСЮ академию джедаев - опыта пользования ТСС у него почти не было - и никто ему советами не помогал.

А там взрослых опытных противников и небыло. В основном детишки. И был фактор неожиданности. Никто же не ожидает, что идущий к тебе вчерашний приятель станет тебе голову отрезать. Плюс неплохое прикрытие из пары сотен клонов. Самому-то трудиться особо и не пришлось. Почти всех клоны перебили.

но джедаи должны уметь чувствовать приближающуюся опасность - а они ее по-видимому даже не успели почувствовать - их всех натянули на бластер или световой меч

А если и почувствовали, что они могли сделать? Храм же очень долго прочесывали. А выходы были перекрыты. Выбегает человек, а его встречают залпом. И все.

[Obi_Van]

Witch

Вот именно! Это и делает папу с сыном совершенно разними по характеру людьми. Эгоист и альтруист в одинаковой ситуации вести себя будут совершенно по-разному.

Ну это и понятно... Вот только что же для человека хуже - эгоизм или альтруизм я так и не могу понять... И то и то доставляет множество неприятностей...

В качестве остального остается только упрямство. А этого добра и у Кеноби хватало, и у Джинна, и у прочих персонажей.

Не только. В нем есть все то же, что и в отце - в тех же пропорциях: добро и ненависть (да-да - ненависть!), пожизненная тяга к "экстриму", упрямство, и самое главное - И ТОТ И ДРУГОЙ ПРИВЫКЛИ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ НЕ ЧУЖИМИ СОВЕТАМИ, А СВОИМИ ЧУВСТВАМИ! Только одного это погубило, а второго - спасло...

А там взрослых опытных противников и небыло. В основном детишки. И был фактор неожиданности. Никто же не ожидает, что идущий к тебе вчерашний приятель станет тебе голову отрезать.

Не только детишки... Не буду ничего утверждать - надо посмотреть фильм, но из спойлеров знаю, что от меча Эни погибнет не 1 и не 2 учителя-джедая, находящихся в храме во время зачистки и тренирующие своих учеников. Причем разбираться с ними Анакин будет единолично - и откуда только силы такие вдруг сразу у пацана обнаружились? Сам не понимаю. Может все-таки этот переход был действительно неизбежен, действительно необходим для раскрытия всех внутренних резервов Избранного? Ладно -это уже оффтоп...

[Witch]

Obi_Van

Причем разбираться с ними Анакин будет единолично - и откуда только силы такие вдруг сразу у пацана обнаружились?

Не стоит забывать, что у него за плечами война. И он в этой войне выжил. Что говорит о намалом боевом искусстве. Да и учитель был далеко не из последних. А если вспомнить, какими способностями Сила парня наградила, все вообще понятным станет. Ему не нужна была ТСС для того, чтобы справиться с десятком джедаев, особенно если учесть, что разбираться он будет не с группой, а поодиночке. Плюс, действительно, были сняты все запреты.

[Fey'lya]

Witch
Ничего себе маленький совет! Они же на пару Эни на ТСС вели!
И еще раз. Процитирую себя в предыдущем посте, ты на это мое высказывание удачно закрыла глаза:

ОДИН совет против десятилетия пребывания на ТСС Дуку.

=> едва вступивший на ТСС может одолеть Сита с более чем 10-летним опытом. Всё зависит от потенциала.
А там взрослых опытных противников и небыло.
Там были Мастера и приличное количество Джедаев.
Извини, ты от этого какое-то удовольствие получаешь: занижая способности, делая из него какого-то морального урода етс?

Obi_Van
Отсюда напрашивается вопрос - когда б он успел ТАК познать ТСС чтобы она ему помогла выиграть все бои (бой с Обиком пока не в счет)?
Ему и помощь ТСС не требовалась, что зачистить храм. Его форсъюзерские способности, вне зависимости от стороны Силы, были на голову выше, чем у абсолютного большинства Джедаев. Это из книги.

[Witch]

Fey'lya
Мне показалось, что я тебе ответила, приведя цитату. Дуку не выкладывался полностью. Они с Палпатином договорились Анакина на ТСС перетащить. Кеноби вырубили с самого начала и взялись за парня. По крайней мере у меня сложилось такое впечатление.
Что до способностей Эни, так я вроде и писала. что ему для зачистки храма ТСС не нужна была. Старым запасом справился, А вот в схватке с Кеноби именно это и помешало. Не мог он еще свежеобретенную мощь контролировать настолько, чтобы победить мастера.

[Fey'lya]

Witch
Мне показалось, что я тебе ответила, приведя цитату. Дуку не выкладывался полностью.
Похоже ты по диагонали читала этот файт...Дуку этой своей фразой наоборот выбил Ская из "колеи", тем самым повернув файт в свою пользу, ровно до момента, когда Палпатин посоветовал сконцентрироваться Скаю на ярости в себе, найти опорную точку.
Дуку не выкладывался, пока не понял, что Джедаи его провели, использовав в начале стандартный стиль файта.


Кеноби вырубили с самого начала
Ну ты даешь...А неслабое удивление Дуку, что Кеноби был Мастером стиля Сорэсу? А приказ графа своим дройдам атаковать, потому как уже не мог сдерживать двух Джедаев? Дуку повезло, что удалось вырубить Кеноби со второй попытки.

[Witch]

Fey'lya
Книга книгой, но я еще комикс на всякий случай просмотрела. В качестве основного сценарного руководства. Там фразы Дуку и Палпатина идут подряд. Плюс ко всему в Jedi Trials тоже есть ссылка на то, что Палпатин собирался с помощью Дуку Эни на ТСС уводить. Они там это обсуждали. А Гривус был предназначен для того, чтобы уничтожить Кеноби и оставить Эни одного, без страховки. Здесь же они воспользовались моментом, когда Кеноби отключился и тогда начали воздействие. Но надо фильм посмотреть. Как там акценты расставлены.

[Darth Core]

Здесь маленькая нестыковочка получается. Злоба мешает мыслить рационально и сосредоточиться. Но злость и ярость ведёт на тёмную сторону и дает большую мощь. Отсюда вывод - Оби-Ван настолько отпетый сторонник света, что тёмная сторона на него забила, и он, как обычный человек, не мог со злости соображать что делает и что вообще нужно делать.

[Witch]

Darth Core

Оби-Ван настолько отпетый сторонник света, что тёмная сторона на него забила

Что-то в этом духе. Потому как Дуку, пообщавшись с ним, категорически приказывает своим помощникам на Кеноби больше время не тратить, а заняться поиском другой кандидатуры для перевода на ТСС. (В комиксах по войнам клонов Дуку себе помощника среди джедаев ищет)