Dart_Sidius

А кто в первой?

Думаю, что для совершения пророчества, Вейдер просто обязан был перейти на светлую сторону, а помог ему в этом Люк. Так расспорядилась судьба, так расспорядилась Сила.

ето ТОчно но что бы было еслибы он не перешол!!!!

OBI-WAN
Уж поверьте мне - перешел бы обязательно!!! Над этим старалось не мало народу на протяжении 4,5 и 6 эпизодов. А всё таки если бы не перешел, то это в корне изменило бы ход истории и скорей всего начали снимать не 1,2 и 3, а 7,8 и 9 эпизод. Вот так вот.

Изменило это точно но что тогда снимать? про корупцию в прогнившей империи?

То что император не был слепым и видел изменения в Силе думаю никто не оспаривает, или я не прав? Должен же он (император) заметить что Вейдер на границе со светом... наверное как всегда просмотрел очевидное...

Volture Arachnids

Можно по подробнее описать, что вы этим хотели сказать. Если имеется ввиду про финал 6-го эпизода, то император действительно проосмотрел очевидное. Он недооценил Вейдера, ему и в голову не могло прийти, что всегда верный и покорный его слуга сможет так резко менять, мягко говоря "взгляды на жизнь". В этом и его слабость, как утверждал Люк.
Император обязан был иметь ввиду, что избранный - личность не стандартная так сказать. В данной ситуации любой бы ошибся.

Shaoran

По-моему его слабость была в том, что он слишком доверял своему ученику, а тот его предал, как прежде предал Оби Вана.
Предателям нельзя доверять. Что ж Сидиус тоже человек, а быть идеальным просто невозможно.

Эртиль

Это я и имел ввиду:). А что касается того, что Вейдер придатель, то я с тобою не согласен. У Вейдера была настолько мощная сила, что он считал себя выше всех. Он был единственным в своём роде, по-этому он не находил себе место в мире, он коллебался, на какой стороне Силы находиться, кому верить, а кому нет. т.е. он не предатель, а просто человек с чрезвычайно сложной судьбой.

Shaoran
Я согласна, что найти свое место в жизни не легко, особенно таким "гениям", как Вейдер, но это не значит, что нужно убивать всех тех, кто тебе доверял, только потому что ты якобы в поиске себя.

По-моему Вейдер вообще никогда не был на 100% Ситхом, в нём было слишком много добра, заложенного ещё матерью.
Тем более нам неизвестно, что творилось у Вейдера в душе.
Я вообще, как представитель Тьмы, не считаю Вейдера полноценным Ситхом, да он был жесток, зол, и тд и тп, но он не был Ситхом, чего-то в нём не хватало. Опять же повторяюсь, это сугубо моё личное мнение. И кстати, Вейдер никогда не был повелителем Ситхов, так как Ситхов было лишь два его учитель и он. А властелином Тьмы он тем более не был, потому что не может Тьмой повелевать человек, в душе у которого есть Свет!!!

А что же насчёт Сидиуса, может он и не был до конца уверен в Вейдере, просто он не подумал, что он придаст его так скоро. Власть вскружила Палпатину голову, он верил, что может всё, вот и совершил ошибку!

И нераз. И с повстанцами он ошибся и DeadStar 2 была уничтожена

Dart_Sidius
Да, много раз ошибся, всем свойственно ошибаться, просто некоторым это непростительно!

Повстанцы ошиблись допустив Фей'лиа к власти и вот пожалуйста: корускант пал под натиском Южань-Вонгов

Кого Лукас хочет погубить, лишает разума.

а по конкретнее. лично я непонял

Лоллия Паулина
Ага, давай попроще, а то нам неграмотным это невдомёк!

Darth Ju

Ты права. В его душе всегда оставалась частичка добра. Но она могла и не проявить себя - любовь к сыну, вот что помогло ему возродиться, хотя бы не надолго. Но за эти мгновения Вейдер пережил гораздо больше, чем за всю свою "ситховскую" жизнь.

Люк Скайуокер
Да, можно сказть, что он счастливчик, вот у Императора такого не было, все его боялись, но вряд ли кто - уважал или тем более, любил.

Darth Ju
Не совсем. О любви, конечно, речи не было... но уважение... Не стал бы ему тот же Вейдер служить, если б не уважал. А если верить всяким книжным продолжениям - Мара Джейд тоже вроде как тепло о нем отзывалась.
Но одного уважения мало... тут любовь нужна, притом любовь искренняя и бескорыстная.

Dart_Sidius
Darth Ju
Да всё очень просто! В приквеллах джедаи выглядят абсолютно идиотами, взять того же Оби с картой Камино, и ведут себя также, не замечая сита у себя под носом. Т.е. на лицо упадок и разложение. В эп. 6 Император поступает, как последний идиот, словно он никогда приквелловским Палпатином не был, тонким психологом и умницей. Ну вот, если кто-то должен победить, а кто-то проиграть, то Лукас жертв представляет глупцами, всместо того, чтоб показать сражение действительно равных противников.

Bror_Jace

Это было лишь последствием первой ошибки. Не стал бы палить по Люку молниями, остался бы жив, взял бы ситуацию под контроль, не допустил бы паники в рядах имперцев и еще бы неизвестно, кто был бы уничтожен.
Лоллия Паулина

Что ж поделаешь, возраст, нездоровы образ жизни, злаупотребления властью и могуществом Силы, состояние аффекта наконец - вот и результат.
Хотя, меня тоже приводит в полное недоумение такая неосторожность и неосмотрительность со стороны человека, показавшего себя когда - то тонким психологом и искусным манипулятором. На ум приходят два возможных объяснения (если исключить вариан старческого маразма, конечно,).
Или Палпатин был на 100% уверен в преданности Вэйдера (хотя были же у Императора ранее, когда дело касалось Люка, основания заподозрить Вэйдера в неискренности). Или просто Палпатин сам не был способен на проявление родительских чувств и поэтому, и не смог предположить, что Вэйдер так среагирует

redice
скорее второе. У Императора вообще были проблемы с проявлениями Светлой стороны. Не видна она его взгляду.

Lord Vader

Это точно. В том - то и притягательность этого загадочного персонажа (Вэйдера. я имею в виду)для меня, по крайней мере, что взгляду Вэйдера были видны одинаково обе стороны. Может, действительно, в этом и заключалось его Избранность. Не в том, что он востановил/нарушил пресловутый баланс Силы. А в том, что мог чЕрпать силы по обе стороны Силы .Кстати эта идея не моя, почерпнута в одном из фанфиков по теме SW.
Вот ведь судьба у человека : рождение в Силе - рабство - Свет - Падение - Тьма - Возвращение - Свет - смерть в Силе

redice
Полностью согласен насчет притягательности образа Вейдера . Но мне кажется, что он тоже питерпел некоторую эволюцию с точки зрения того, какую сторону силы он чувсвтует. 20 лет он понятия не имел о том, что у него есть дети. Вернее я думаю, что он просто думал, что они (он) погибли. в 4 эпизоде он еще не догадывается, что Лея - его дочь (хотя что то смутно все таки подозревает). А в 6 эпизоде он уже вовсю общается с с сыном при помощи светлой стороны. А в финале вообще складывается впечатление, что он слышал разговор Леи и Люка на Эндоре. А вот император наоброт, Люка не видит и не слышит, да и Вейдера перестает контролировать как только он делает первый шаг в сторону света.
так что, как мне кажется, нельзя быть слугой двух господ. Надо выбирать - или Свет, или Тьма.

Lord Vader

Ну, это спорный вопрос. В свете последних лукасовских спойлеров мы точно знаем, что Вэйдер знал о беременности Падме. А вот, то что думал, что они погибли вместе с матерью - вполне правдоподобно.

Где Вы это увидели? По - моему, информацию, которую он "прочитал" в голове Люка во время их последней схватки, была для него крайней неожиданностью. Возможно, его и удивляла стойкость Леи при допросах и другие ее качества, но подозревать в ней свою дочь???

М..да? А у меня почему - то такого впечатления не сложилось. Да и вообще, не всемогущий же он в конце концов.

Ну, почему же. Он им (Люком) вполне искуссно манипулирует (в финальной сцене) и доволит - таки Хотя, Вы в чем - то правы. Палпатин в 6 эпизоде вообще какой - то не такой, каким мы привыкли его считать. Неосмотрительный, самонадеянный. Прав был Люк, когда говорил ему, что именно в самонадеянности слабость Императора.

Абсолютно верно. Однако Вэйдеру как - то ведь удалось побывать и слугой Света, и слугой Тьмы.

Lord Vader

Спорный вопрос . Мы этого пока еще не знаем. Однако в свете последних лукасовских спойлеров можно утверждать, что Вэйдер (тогда еще Энакин) знал о беременности Падме. А вот версия о том, что он думал, что ребенок погиб вместе с матерью выглядит вполне правдоподобной.

Где Вы это в фильме увидели??? Да, возможно его удивляет стойкость Леи, ее сопротивление допросу и пыткам, но подозре6вать. что это его дочь???ъ

Странно, а у меня почему - то такого впечатления не сложилось. Не всемогущий же Вейдер в конце концов.
А
Ну, почему же. Он вполне искуссно манипулирует им (Люком) в финальной сцене и доводит - таки Но вообще - то ВВы правы. Палпатин в 6 эпизоде какой - то не совсем такой, каким мы привыкли его считать. Недальновидный, неосторожный он какой - то. Самонадеяный. Может Люк не так уж и был не прав, когда заявил ему, что слабость Палпатина в самонадеянности

Согласна. Однако Вэйдеру же как - то удалось сначала побыть слугой Света, а затем слугой Тьмы. И, что самое интересное, по некоторым данным, после этого опять заделаться слугой Света. Не каждый форсъюзер такое сможет

Ага, а алименты на двойню кто платить будет? Он знал что у него есть сыню но о дочири он не знал

Если кто хочет больше инфы об эп. 3, почитайте спойлеры и ужаснитесь! Там и про Падме, и про Оби... Короче. этапы большого пути Вейдера на Тёмную сторону. Также посмотрите ссылки внизу, там тоже есть кое-что о Вейдере.

Ага а ссылка какая говорящая...

Добавлено:
Значит Вейдр уже там...
С момента "Атаки клонов" прошло три года. Война между Республикой и Торговой Федерацией продолжается, но в ней уже зреет перелом. Пользуясь чрезвычайно обстановкой, верхновный канцлер Палпатин стремиться заполучить абсолютную власть в Республике, а Анакин Скайуокер, поссорившись со своим наставником Оби Ваном Кеноби, слишком близко подходит к Темной стороне Силы.

Лоллия Паулина
Думаю, что это не надежный источник информации.

А вот мне непонятно, почему Вейдер не признал в принцессе свою дочь. Даже, кажется, не понял, что у нее тоже есть способности направлять Силу.


Выше высказывалось мнение, что Оби-Ван не смог вернуть Анакина, потому что не верил в него. На мой взгляд, Оби-Ван в принципе не мог этого сделать - исходя из их отношений. Он всегда был правильным занудой и, не сознавая, сам подвел Ани к Темной стороне. Уже в "Призр. угрозе" он неодобрительно относился к мальчику и не ждал от него ничего хорошего; Ани это чувствовал и не смог полюбить его так, как Куай-Гона. Ну, и на Звезде Смерти их отношения пришли к логическому концу:Вейдер отомстил ему за то, что тот не смог воспитать его, как Куай-Гон, и сделать настоящим джедаем. Анакин сделал выбор между Палпатином и Кеноби, и Вейдер не видел надобности менять его.
В случае с Люком - другое дело, тут не было предубеждений. Наоборот, к моменту финального поединка он уже успел полюбить сына и восхищался им. Кроме того, конечно, огромную роль сыграл факт, что Люк - его сын, его продолжение во Вселенной: он не мог им пожертвовать, это бы лишило его жизнь всякого смысла.

Сестра_Вейдера

Вынужден с тобой не согласиться. Зануда, еще не значит плохой учитель. И Оби-Ван не подводил никого. Анакини побудили перейти на Тьму другие факторы. И объясни плиззз, откуда ты знаешь, что в первом эпизоде Оби-Ван не ждал от Анакина ничего хорошего. Получаеться что Оби-Ван Джедай, худший за Анакина, но на Тьму перешел все же последний...

Сестра_Вейдера

Согласна с этим . Оби - Ван действительно не любил Энакина, испытывал к нему неприязнь, которую старался подавить, но тем не менее... Эни это отлино чувствовал... Палпатин просто воспользовался ситуацией и завоевал доверие мальчика. А за 10 лет тщательно укрепил свои взаимотношения с Энакиным. Короче под носом у джедаев Палпи тихо - мирно завербовал себе верного сторонника .


Мне кажется, что Вэйдер мстил не за это, а за что - то другое (что надеюсь покажут нам в 3 эпизоде), например за то, что проиграл когда - то Оби - Вану в дуэле и сорвался в лаву (возможный вариант) .



Пользвольте с Вами не согласиться . У меня вообще несколько другое мнение сформировалось по поводу - так называемой любви Вэйдера к Люку. А была ли любовь собственно? Ну это ладно... А вот , чтобы он восхищался Люком ???? Чем именно он мог в нем восхищаться ?

Shaoran

Можно я попытаюсь ответить ? Эни был для Обика нежеланным и нелюбимым учеником. Навязанным ему умирающим Учителем, к которому Оби - Ван действительно питал очень сильные чувства. Он дал обещание сделать из Энакина джедая и со всей присущей Кеноби порядочностью и испольнительностью попытался это обещание выполнить. Однако неприязнь и возможно чувство зависти к своему ученику, даже сильно подавляемые Оби - Ваном, не позволили Кеноби занять достойное место в сердце Эни, то место которое занял бы Квай, останься он в живых. Посмотрите на их взаимоотношения ко 2 эпизоду : Энакин постоянно жалуется на Обика Амидале, а Обик идет в храм жаловаться Йоде и Винду на своего ученика. Да и мелочей (типа "Знай свое место падаван" и пр.) очень много. И в результате,.... "за что боролись - на то и напоролись" . Получился Дарт Вэйдер собственной персоной.

А есть ли сейчас надёжный источник информации по эп. 3? Но, как показывает опыт по эп. 2, часто такие вещи оправдываются.

Сестра_Вейдера

Вряд ли. Банальная ревность (не подумайте плохого, в дружеских отношениях она тоже возможна). И стремление быть первым, доказать свое лидерство. Плюс огромный комплекс неполноценности.


Потому что она никогда Силой и не пользовалась (в классической трилогии, книжки не считаются). Только один раз услышала зов Люка... но Вейдер был слишком занят в тот момент своим сыном, чтобы еще и о таком подумать.
Да и никто ему этого не докладывал. Возможно, если бы окружающие знали об их родственной связи, Вейдер покопался бы в чужих мыслях и чувствах, да и понял бы, что к чему. В принципе, в конце шестого эпизода это и случилось.

redice

А что же это было еще?

Люк Скайуокер

У меня есть некоторые свои соображения по поводу сущности отношения Вэйдера к сыну. Они соответсвуют моим представлениям о том, кто такие ситхи, об их целях в жизни и прочее. Боюсь, что если выскажусь, то могу быть закидана камнями (фигурально выражаясь ). Ну ладно попробую все же.
Я не говорю, что у Вэйдера не было абсолютно никаких чувств по отношению к Люку. Только вот мне не верится в такую трактовку: жил - был Вэйдер, вторая персона в государстве, могущественный и сильный ситх, выбравший сам когда - то ТСС, и тут откуда ни возьмись объявляется сын, ребенок о существовании которого даже и не подозревал, ребенок от женщины, которую стараешься и не вспоминать более, ребенок, в воспитании которого не участвовал, не делал ничего такого, что заставляет отца почувствовать себя отцом и понять свою ответственность за жизнь и безопасность маленького беззащитного существа. Скажите мне откуда бы взялась такая огромная всепоглащающая любовь Вэйдера к сыну? Плюс этот сын связался с надоедливыми и раздражающими Вэйдера повстанцами - идеалистами и вдобавок требует от папы отречения от всего и присоединения к этим самым повстанцам. В связи со всем этим, мне думается, что о любви к сыну по - крайней мере в 4 и первой половине 5 эпизодов не может быть и речи. А вот дальше...дальше началось самое интересное. Все вышенаписанное, есссно, мое ИМХО .

redice

Ну, в четвертом, Вейдер еще не знал о существовании Люка. А когда увидел своего сына... Я ведь говорил (может быть, и не в этой теме) о бессознательности любви к Люку, то есть, он сам не понимал до последнего.
А если уж говорить об ИМХО - так где здесь не ИМХО?

Люк Скайуокер

Бессознательная любовь...? В моем понимании это как - то не совсем любовь.
Бессознательная, безоотчетная симпатия, антипатия... А вот любовь...Это чувство очень избирательно направленное...и достаточно осознаваемое.


Это верно . Все наши высказывания это, конечно, "ИМХ.."и. Просто часто использование этой аббревиатуры отражает желание автора высказывания подчеркнуть, что он не настаивает на только такой и никакой иной точке зрения и если и делает свои мысли ...публичными что ли, то просто из некоторого интереса к мнению по данному поводу окружающих. Вот и все.
Если Ваша точка зрения не совпадает с моей - да ради Бога! Весь этот форум лишь большая игра, не спорю увлекательная, но всего лишь игра (ИМХО )

redice

Не знаю, даже любовь между мужчиной и женщиной не всегда бывает осознанной, что уж говорить о родительской любви...


Где-то ж люди должны играть

Люк Скайуокер

Любовь - не осознанной? Влечение быть может. А вот любовь... Ну ладно, у каждого свой жизненный опыт и в связи с этим наши мнения могут расходиться в этом вопросе.

Действительно, а где же еще , если не на форуме "Звездных войн". Больше даже и не пидумать где

redice

Наверно так оно и есть. Просто истинной любви чужд эгоизм в принципе. А влюбленность - влюбленность очень эгоистична.

Люк Скайуокер

В принципе согласна . Я бы сказала, что ей скорее присуща забота о благополучии любимого существа, интересы которого по какой - то непонятной причине становятся для тебя важнее своих собственных (ИМХО).



И с этим согласна. Отчасти . Влюбленность - повышенный избирательный интерес к другому в силу того, что общение с ним доставляет радость и удовольствие в первую очередь ТЕБЕ САМОМУ.

А что касается Люка - Леи: мне все равно кажется, что его чувства к ней были где то на уровни влюбленности, а не любви. А то, что он не вел себя эгоистично...Так Люку вообще эгоистичность не то чтобы чужда, но не характерна обычно. Он удивительно светлый, добрый, искренний и честный персонаж. За что он мне собственно и нравится .

redice

Сначала - да. Но потом, особенно, когда он узнал, что Лея его сестра, это все изменилось, и он ее любил уже по-родственному.

Люк Скайуокер

Совершенно с Вами согласна . Хотя бы потому, что родственной влюбленности в пироде не бывает . Однако подобные чувства к лицу противоположного пола, который тебя привлекает именно этим и чувства по отношению к родственнику - это совершенно разные чувства.

redice
Просто я не все могу объяснить из того что просто понимаю и чувствую относительно sw. Особенно, кательно Люка и Леи. Но Люк немного не тот человек, чтобы именно "влюбляться" ИМХО

Люк Скайуокер

Извините, не совсем поняла. Люк - человек, мужчина, и как любому человеку ему свойственно и влюбляться, и любить, и увлекаться (ИМХО) .

redice
Что ж поделать, считайте, что я его идеализирую.

Люк Скайуокер

Перестать идеализировать . Но вообще - то я Вас понимаю. Я тоже склонна идеализировать тех, кто мне нравится .

Люк Скайуокер

Я думаю, на самом деле все было очень просто: поверить родному сыну, пришедшему к тебе с риском для жизни, куда проще, чем чужому дяде, изуродовавшему, к тому же тебя, как Бог черепаху...