Хмм... Кажется, такой темы еще не было.
Это я всё к тому, что не всё ж нам Зана со Стэкполом возвеличивать. Можно и поругать кого-нибудь А заодно узнаем, что, кроме Зана и Стэкпола, народ вообще читает

Пожалуйста.
*голосом агента Смита*
Мистер Андерсон.

А мне лично Барбара Хэмбай... Это Сумрачная планета такой...

Все, кроме Зана и Лучено (за *Под покровом лжи*) мне откровенно не нравится......

Служитель Темной Стороны

А Вы читали всех - всех - всех? Чтобы так утверждать


По теме (из того, что хотя бы просматривала): не люблю Фостера, не нравится Уотсон..по той причине, что не могу ее книги читать...вообще даже хотя бы просто дочитать или просмотреть...Тот же Андерсон..хотя если бы его нормально перевели, может мне бы он и не так не нравился...

Алан Дин Фостер и Барбар Хэмбли мне не нравится больше остальных, а лучше всех пишут Зан и Сальваторре!

redice
все, что есть на русском - читал На английском - нет, слабо владею Переведут - тоже прочитаю

Gilad
Вопрос Темы - СТРАШНО НЕКОРРЕКТНЫЙ! В переводных книгах очень много зависит от переводчика. А так, по общему впечатлению - худший - это Кевин Андерсон. Прямолинеен он до безобразия...

TRAUN

А как еще спросить? Если устраивать опрос только для тех, кто читал книги в оригинале..то, боюсь, эта тема угаснет..быстрее...чем ей бы следовало...А потом..по - моему...автор..однозначно указал дополнительную цель создания темы...



Читайте внимательнее господин Адмирал

TRAUN

И вы считаете, что за переводом может быть скрыта авторская бездарность или авторское мастерство? Вот я читал впервые Зана лет пять назад в ИМХО сверхдрянном переводе от «Азбуки». И что? Это помешало мне оценить художественное мастерство Зана? Или те же бессмертные творения Фостера – их никаким суперским переводом не приукрасишь. А насчет СТРАШНО НЕКОРРЕКТНЫЙ вы бы хоть ИМХО что ли ставили. А то написали это с таким видом, будто всё, казнить за такой вопрос

Собственно, зачем я создал эту тему. Просто встречалось мне тут на форуме (не будем показывать пальцем, кто это сказал), что мистер Андерсон плохой писатель, потому что… написал НОД . Или следующее: (не будем показывать несколькими пальцами) любим писателя Лукаса, хотя когда он там и что писал? Вот и стало интересно, а разбирается ли вообще народ в ЗВ-литературе. А тема такая, потому что в теме «лучший писатель» кроме восхваления Зана, Стэкпола и еще нескольких товарищей от народа больше ничего и не дождешься.

Gilad

Я считаю. Потому что видела, как человек, которому откровенно не понравилась книга в переводе (жутком переводе, к слову, спору нет), восхитился ей, когда прочел ее в оригинале. А есть писатели, которые вообще в переводе звучат лучше, чем в оригинале -- только им повезло с талантливыми переводчиками, конечно.

А это понятная ошибка. Есть у меня издание трилогии в оригинале, так там Лукас назван автором "Новой надежды". На полном серьезе.

Просто встречалось мне тут на форуме (не будем показывать пальцем, кто это сказал), что мистер Андерсон плохой писатель, потому что… написал НОД
Хм... бывает. Уж лучше его пинать за YJO.
А есть писатели, которые вообще в переводе звучат лучше, чем в оригинале
Джуд Уотсон, например. Переводчики как могли скрасили "кривость" текста-> читается сносно, что же до оригинала...

Fei`lia
Ох как ты прав насчет Уотсон. Жутко извращаться приходится, чтобы текст более-менее прилично выглядел. У нас на таком уровне сказки-раскраски для дошколят пишут.

Witch
ИМХО стиль Уотсон, мягко говоря, примитивен, поэтому переводчику и приходится нарягаться...
У нас на таком уровне сказки-раскраски для дошколят пишут.
Для них, в общем-то, и пишется эта серия
ps. Как продвигается перевод? Давно не было обновлений...

Fei`lia

Уже.

Для тех, кто читать умеет. Потому что читать сие родителям, которые к ЗВ нейтральны, просто невозможно. Особенно вариант при сумасшедшего ученого, которая похитила Квай-Гона и пыталась из него эссенцию силы добыть.

Макиэ Хиатари

Не знаю, на моей памяти пока такого не встречалось: дрянная книга скрашена переводом.
Всё ж таки возвращаясь к изначально выставленной теме: сколько народу на данном форуме читает книги по ЗВ в оригинале (не все, но хоть какие-то)? ИМХО процентов 5-7, не больше. И как предложите обсуждать красоту авторской мысли, изложенной на английском языке?

Хе… Лукас во всех изданиях назван автором Новой надежды. Вот и вводятся люди в заблуждение

Witch

Gilad

Извольте -- Байрон. За редчайшими исключениями, перевод несравненно лучше оригинала, и выглядит прямо как высокая поэзия, в то время как оригинал...

Просто -- предоставить обсуждать именно стиль тем, кто читал в оригинале. И без стиля есть что пообсуждать -- прорисовку персонажей, их соответствие трилогии, сюжет, качественность боевки, внятность философии, ну мало ли что.

Особенно если учесть, что в подавляющем большинстве переводов от "Эксмо" и "Терры фантастики" все эти вещи сильно не соответствуют тому, что написано в оригинале.

А мне больше всего Зан не нравится. Сплошная грязная политика, клоны и Трауны. Прямолинейно, примитивно и скучно.

Luke Skywalker


ИМХО..как угодно, но только не прямолинейно у него..все...Скорее кривозавернуто..

PeterGreat

Тогда давайте вообще закроем обсуждения ЗВ-литературы для всех, кто не читал в оригинале. И будем спрашивать заодно квалификацию в оном оригинале -- а то ведь и английский язык можно знать недостаточно. Так оно, по Вашей логике, правильно будет, нет?

Luke Skywalker
грязная политика? А это как раз и интересно... И более завернуто, а не прямолинейно... Или вам интереснее раз за разом читать историю с раз за разом повторяющимся почти до мелочей сюжетом, о том как благородный джедай с мечом наперевес уничтожил еще один оплот Империи?

Макиэ Хиатари

Заметьте, я не выдвигал подобных предложений. Я просто констатировал факт. А уж что с этим делать, решать явно не мне. Обидно только, когда в разговорах и спорах некоторые фаны в качестве аргументации используют факты, которых не было в оригиналах, но появились откуда-то в переводах. И зачастую эти факты противоречат вселенной ЗВ, что обидно вдвойне.

PeterGreat
тут согласен. Правда. как уже было сказано, виноват не всегда перводчик, часто корректор. Консульатнтов бы побольше...

Donal
Как показала практика, в случае с переводами ЗВ у "Терры" вина за искажения оригиналов лежит не на корректоре или переводчике, а на ведущем редакторе серии. Причем делается это специально.

redice

Насчет этого можно долго и упорно спорить, но ты мое мнение прекрасно знаешь. Если на сюжет наляпать кучу бантиков, интереснее он от этого не станет.


Служитель Темной Стороны

У каждого свои понятия об "интересности". То что мне интересно читать, я уже говорил то ли в "любимой книге", то ли еще в какой-то теме. И еще: сюжет надо не "заворачивать", а продумывать с самого начала, чтобы не получалось "в огороде - бузина, а в Киеве - дядька". К сожалению, это беда не только Зана, а большей части всех авторов по ЗВ.

Luke Skywalker

Ну спорить я, как ты знаешь, люблю

А что ты считаешь бантиками?

redice, все, что я уже описал в предыдущих постах.

Luke Skywalker
Политика, клоны и Траун? Это бантики? ИМХО, это основа сюжета...Может тебе не нравится, что в книгах Зана джедаи превращаются в простых смертных?

redice, джедаи и есть простые смертные. Весь этот мистический туман я вообще не люблю, а с заявлением, что джедаи - сверхлюди совсем не согласен.
Может быть, Трауна и сложно назвать бантиком (если только синим - шучу), то многие излишне грязные политические заморочки... просто чувствуешь, что тебя облили помоями из ведра. Хотя, обо всем этом я уже говорил раньше.

Luke Skywalker

Так я так и не поняла,чтоты назвал бантиками..Ты сказал-все то, о чем говорил в прошлых своих сообщениях...Значит..это политика, клоны и Траун..Или нет?


И почему политические заморочки грязные? Они такие какие они есть...по крайней мере книги Зана не напоминают детские сказки...они более правдоподобны что ли..если так можно выразиться по отношению к ЗВ.
И герои у него супер

redice, бантики - это политические игры и др. в том числе и клоны всяческие
Насчет правдоподобности - это спорный вопрос. Никогда не любил натурализм - это всегда непрятно. Как сказал один классик (уже не помню, кто именно): можно сделать с руки гипсовый слепок, а можно нарисовать ее красками на холсте. В первом случае, может быть, и будет достовернее, но подлинным произведением искусства будет второе.
Вообще-то это очень "вольная цитата", я ее дословно не помню, просто передал смысл.

Luke Skywalker


Так ИМХО увязка с клонами, политика..это все составляет узловые части сюжета..А вот, например, рождение близнецов у Леи..это скорее именно бантик


Значит получается, что произведением искусства будет являться только тот продукт, на который приятно смотреть? То есть лучше сладкий обман, чем неприкрытый ничем натурализм?
И потом "то что русскому хорошо, то немцу - смерть" То есть приятно/неприятно это эмоции, которые предельно индивидуальны...посему сразу записывать в непроизведения искусства все, на что тебе именно смотреть неприятно, пожалуй, не стоит.
Но я поняла..как мне кажется..твою точку зрения...тебе не нравятся книги Зана, потому что тебе неприятно смотреть на натурализм, изображаемый им...то есть неприятно то, что в мир ЗВ переносятся реалии нашей земной жизни..реалии, которые не всегда лицеприятны...Так? Я тебя правильно поняла?

redice

И еще какой.


Нет, конечно. Но все должно быть в первую очередь художественно.

Luke Skywalker

Именно. А в догонку еще и логично. Потому что с этим у большинства авторов сиквелов большие проблемы. БОльшие только с психологией персонажей.

Maigrey, к сожалению, именно с логикой у многих авторв огромные проблемы. Про психологию персонажей я уже выссказывался на другом форуме, но могу повториться, что если сложить, например, всех Люков из всех книг, то единой цельной личности не получится. В лучшем случае, шизофрения. И это не только Люка, но и остальных касается. Зачастую и в одной книге персонажи ведут себя как слишком разные личности.
У нас очень любят сслыться на некачественные переводы, однако, если смотреть оригиналы, лучше не становится.

Luke Skywalker

Так ведь сильно художественных книг по ЗВ почитай что и нету...

Естетственно..а чего ты хотел..Пишут то разные авторы..У всех свое представление о Люке.

redice

Для беллетристики эти критерии снижены

Однако, они не согласовывают не только образы героев, но и даже некоторые сюжетные заморочки. Особенно этим грешит тов. Зан.

Luke Skywalker

Тебя не затруднит привести хотя бы один пример такого несогласования образов героев у Зана..ИМХО...он в плане логичности изложения, продуманности интриги и характеров персонажей..лучший..уж всяко даст 100 очков вперед всяким разным Андерсонам, Хэмбли и Аланам Дин Фостерам

Относительно своих произведений - да, логичен. Разумеется, лучше других перечисленных авторов (особенно последнего!!!! 8-Х ).
Но откуда взялись ногри? Они появились на свет лишь в его произведениях, хотя утверждается обратное.
Странное отношение Вейдера к этому народцу. Содержать целую планету ради телохранителей вроде невыгодно. Жалость, что ли, его одолела?
Аппаратная с клонирующими цилиндрами. Почему, интересно, Император не вырастил армию, способную раздавить Альянс, как мошку? И зачем возился с Люком и Вейдером и их любовью др. к другу, не проще было бы сделать клона из люковой руки?
Отношение Скайуокера к отцу. Словно он папку в пример себе ставит, вспоминает, как тот поступил бы в той или иной ситуации (на планете биммов). Это, кстати, не состыкуется и с "крутизной" Люка в предыдущем "Выборе принцессы Лейи" (но, правда, здесь скорее вина автора последней книги)
И как это Траун (Траун!) не просчитал вариант измены ногри? Знал же, кому они служили прежде и на кого их натравливает сейчас.
Вечно "юный" молодой 30-летний Скайоукер. Пора бы и повзрослеть...
Как ногри и Пеллаэон служили Империи более 40 лет, если Палпатин был у власти ок. 25 ?!
Внезапное увеличение в конце трилогии могущества сумасшедшего К'баота. С чего бы вдруг? Жил-поживал столько лет - и нате вам.

Но более всего снижает авторитет Зана в наших глазах СЦЕНА РОДОВ ЛЕЙИ!!! Как бы так сказать прилично... Он бы, что ли, с умными людьми посоветовался, прежде чем так позориться!!! 8-Х
Вот.
Про последующие книги навскидку не скажем. Предоставим другим...

Таквааш

Кем утверждается?

Жалость это вряд ли...И ногри можно было использовать не только в качестве телохранителей..отличная армия из них бы получилась.

А он вообще к 6 эпизоду странные поступки совершал...может считал, что и с помощью ЗС справится..он же явно недооценивал восстание. Нет здесь все логично..А придумка с клонами..ИМХО вообще хороша. Лукас ее потом и использовал в приквелах...

Он мог о ней не знать (я вот не помню точно, к сожалению, как там у Зана..кто там эту ручку принес)..И потом клоны несовершенны...все таки. Да и Вэйдер может быть не согласился бы на такое.

Это точно..Что мне у Зана нравится..он перестает раскручивать джедаев на полную катушку..они у него более человечные что ли...
И почему бы Люку не вспомнить папку добрым словом

И гении..делают ошибки

Вот здесь наверное справедливо...Иногда Зан Люка таким придурком выставляет Но это скорее прсото отношение авторское сказывается..И этим грешат все авторы...дают свою интерепритацию персонажу...Вы не читали последнюю книгу, которая на сайте у Эвока появилась..Про Флот? Там Люк вообще ужас ..отшельник с мегагигантскими способностями

Это не вина Зана..В его статье, где описывалось интервью с ним о том как он писал трилогию, Зан говорил...что когда ему поручили писать продолжение, то дали практически неограниченную свободу...Он не знал...временных рамок, которые потом установил Лукас, когда приквелы снял...Тогда же вообще неизвестно было будет ли продолжение...Это не его вина..что есть временные несостыковки.

Просто не демонстрировал их раньше..И потом..там был такой накал страстей...под влиянием аффекта видимо все увеличилось...

Не..все это объяснимо...Логично Зан пишет. И самое главное удивительно интересно

А что там такое? Можно поподробнее
Меня больше удивляло то, что эта дамочка, будучи уже почти на последних сроках беременности, так бодро прыгала..с оружием в руках. Я понимаю, конечно, героиня..но все таки.
Таквааш...Спасибо за столь аргуменнтитрованное мнение

А вы знаете что во втором эпизоде есть ногри? а?


вот так , ногри есть не только в книгах )))

Однако проблему нелогичности персонажей остается открытой. От автора к автору они совершенно разные. Исключение одно -Хэн Соло. Ну, так это такой многокилометровый типаж, что в него не попасть как из "Империала" по ЗС

Lucifer

Облом-с вышел.
Зайди сюда:
http://www.starwars.com/community/askjc/jo...jc20020805.html
Никакой это не ногри

Вот так!



Ты права: для беременной на последних сроках больно уж она шустрая.
Беременная двойней до 9 мес. не дохаживает: тесно малышам, матка ведь на одного рассчитана.
На кой ляд роженице снимают энцефалограмму?! Совершенно бесполезная процедура.
Рожала Лейя реактивно - двоих за всего 10 часов, когда первородящие одного-то в среднем за 10-11 на свет производят. И не говорилось, что потом в бакте плавала, осложнения скорых родов лечила!


Не столько придурком, сколько начинающим путь юношей. В 30-то лет!


Да пусть вспоминает! Но джедаю копировать технику ситха, притом бывалому джедаю, как-то вроде не подобает...


Как это "мог о ней не знать"? А тогда как рука в сокровищнице Императора оказалась? Вейдер хранил бы её у себя в замке; маловероятно, что сам тайком отвёз её в Тантисс. Там бы на глаза Хозяину попалась ненароком....
Клоны, конечно, несовершенны... И цикл взросления долгий... Но шкурка выделки стоила бы. А мнения Вейдера никто бы не спрашивал.


Ой, долго бы ждать армии из ногри пришлось бы! Народец-то малочисленный, только и годится, что на небольшие отряды.


Хочешь сказать, Палыч в маразм потихоньку впадать стал?

Таквааш

Ой..ужас какой..Бедняжка..Падме .. и так..эти монстрики внутри, а ее еще форс - гриппом, форс - гриппом..

Ну..может она Силу использовала?

Ну так...это состояние по - моему не всегда жестко связано с возрастом. У некоторых людей... Вот у Зана..Люк просто попадает в их число..
Помнится меня прибил эпизод из "Образов..."
Когда Люк вспоминает как называются вопросы, на которые не требуется ответа..и путает риторические с истерическими ...Так что согласна..Зан в этом плане Люка слегка...придурочным ..изображает..Временами это забавно

Дык ведь пичего принципиального он не нарушал..Не убил же...А в целом защищался он...Имел право что - нибудь на голову противникам свалить

Ну хорошо..хорошо..согалсна..Знал, скорее всего.

Ой..не факт...что не спрашивал бы...Страные у них отношения были. Это раз. И два...он же скорее убить его хотел...Не зря Марку посылал..да и другую свою Руку...Зачем ему клон?

Зато какие ...Целой армии бы стоили..Причем в тех делах, где нужна молниеностность реакции и стопроцентность успеха.

Все об этом говорит

redice

Угу, вот и начались преждевременные роды от такого стресса...

Tessa

Интересно..возненавидела она после этого Энакина..или все таки простила. .
Ну ладно, что гадать..Поглядим

Самый нелюбимы писатель ЗВ, его даже писателем ЗВ, назвать трудно, потому что он в несколько ином жанре пишет. Так вот - это Робрт А. Сальваторе. Это он убил ЧУБАКУ!!! Да и писатель если смотреть объективно он не самый сильный.

Marshal

Да не он же виноват...Это было коллективное решение авторов НОДа, санкционированное к тому же Лукасом...Сальваторе только реализовал идею