Оби Ван после второго эпизода тоже укрепился наверняка, а что с Дуку не смог сладить - он и не обязан был, в классике то Бен гибнет от Вейдера тоже ведь по своей воли - а так примочил бы его, но знал ведь, что с Палычем тока Эни справится - поэтому и не убил - вообще они с Йодой самые умники - поэтому их и на кострах не сжигали - они пенреходили в другую материю просто - а вы после этого говорите, что Оби слабак, нннннннннеееееетттттт, он лучший.

Изгой
Бессмертие им даровал Квай-Гон. А не зауслуга "умников" Йоды и Кеноби. Э4 приводить в сравнение - смысл какой? Там файта-то нет. Костюм у Вэйдера был тяжеленный => двигаться толком не мог, а фехтовальщик из Гиннеса...

Алена.

Вот именно. А тебе не кажется, что место и время слегка не подходящие? И поздно пытаться вернуть на СС человека,которого прилетел, вообще то, убить и только что тяжело изранил?

Правильно ли я понимаю, что ты говоришь о нем хорошее только и исключительно из-за того, что на него наезжают?
Насчет не видеть очевидное...не забывай, что очи разных людей и видят по разному.

Fey'lya
А это интервью где опубликуют? Ты ну совершенно случайно не в курсе?

Отрезать конечности у них уже традицыя... Дуку снес Анакину руку,
а тот ему снес обе руки (и голову:) ). Потом старик Оби постарался и обрезал Анакину ноги... Вейдер потом забил Оби (но нечего не отрезал ) и срубил Люку руку... Да кстати, дуель мне понравилась.

redice

Никогда не поздно. Доказано Люком! А Оби перед дуэлью с ним беседовал, однако. Да и во время. Делал все, чтобы вразумить. Вряд ли ему так легко было убить парня, которого он растил с малых лет, практически брата.

Нет, мне очень нравится этот персонаж. И я искренне говорю то, что думаю. Но я бы не разводила здесь столько болтовни про Оби, если б на него не наезжали.

Конечно. Но есть черта, за которой уже абсурд находится, противоречащий здравому смыслу.

Добавлено через 4 минуты 12 секунд:
Fey'lya

Почему-то мне вспомнилось - надежда умирает последней. И она не долго мучилась.

Алена


Они с Йодой разделились, чтобы убить ситхов.



А что им доказано то? Я повторяюсь, но прецедента, чтобы Люк вещал что-то о ССС мучающемуся от ран человеку в ОТ нет.


Извини, но мне этот персонаж сильно не нравится...так что если будет возникать такая необходимость, то буду говорить все, что о нем думаю.


И эту черту тоже каждый устанавливает по разному.
Ни я, ни ты...мы не беспристрасны в этом вопросе...вот в чем дело...

redice

Убить всегда успеется. Оби, заметь, говорил с Эни не так, как Йода с Палычем.

Доказано, что, бывает, и совсем закоренелый сит возвращается на ССС. (Так Лукас считает, как бы ты ни считала по-другому). А Эни мог в любой момент попросить о помощи. Это ЕГО выбор, а не Кеноби.

Ну, ты обычно первая ввязываешься в спор. Сколько тех, кто Оби не любит - но спорим мы именно с тобой. И я буду его в ответ восхвалять - но не из-за "слепой любви", а потому что терпеть несправедливость не намерена.

Но есть здравый смысл, который в общем-то и позволяет всем хоть как-то общаться и понимать друг друга.

Alena

Так ведь вернулся он не из-за мутных нотаций, а из-за любви, не так ли?

И что? Мольба о помощи считалась бы раскаянием???????


А что такое справедливость *хочется глубокомысленно спросить *
Не переживай, это у меня просто в связи с 3 эпизодом всплеск активности. Еще немножко...наговорюсь... и уйду
Не в Оби-Ване собственно дело

redice

Оби-Ван его тоже любил. И разговаривал с ним до и во время поединка не из-за его красивых глаз.

Эни бы не смог сделать это без изменения состояния сознания.

Непротиворечие здравому смыслу, в данном случае.

Алена
Нет, не любит. После того, что сделал Энакин о какой любви ты говоришь? Он длы него "ты был моим братом".

Какое изменени сознание? Это уже что-то из твоей психологии и ли эзотерики....

redice

И нафига ж тогда он все беседы вел вообще?
Прошедшее время вполне логично употребляется для обобщения всего опыта жизни.

А переход - это разве не изменение состояния сознания? Эни, ощущая себя ситом, не смог бы о помощи попросить.

Так хочу заметить, что Энекин наступает во время боя, но поразить кеноби не может. Вспомните поединок с Гривиусом. Кеноьи и там не наступал а ждал . Тактика Кеноби - защита. Он способен хорошо обороняться а в нападении он слаб и это видно по всем эпизодам. Стоит Кеноби пойти в наступление и он что-то упускает из виду. Поэтому это еще вопрос кто доминировал.
К тому же учтите(это прекрасно видно, что Кеноби не горит особым желание убить Скайуокера(вспомните эпизод с Молом). он не рвется в атаку.
если вы считаете, что Энекин такой сильный, тогда скажите, почему он не может легко одолеть Кеноби. У того хорошая оборона
И опять -эффект случайности. По пединку Йоды и Сидиуса можно сказать что Йода посильнее будет(и уж точно был лет тридцать назад) Йода проигрывает по случайности, а Энекин совершает одну глупость за другой. Когда он прыгает на платформу к Оби-Вану с поражаюсь, как Кеноби ему еще тогда полтуловища не отсек. И эти промахи Энекина везде. В то время как Кеноби дерется ровно.
Энекин хорошо владеет силой, но смотря его поединок с Кеноби я видел как он постоянно открывался, думаю на месте Кеноби я его раз пять бы точно убил. Энекин владеет силой , но мечом владеет хуже. А насчет Дуку - так ведь Кеноби был Силой отброшен,а не сражен мечом.
Вот и последний прыжок. Думал что сила победит опыт и здравый смысл.Его просили не прыгать, но как же , я самый могущетвеннй, вот и получил.

Конечно закономерен.Я только не понял, почему Оби -Ван оставил безногого, горящего парня помирать на этой Богом забытой планетке? Как последняя сволочь повернулся и ушел. Мне так и хотелось закричать:"Эй! Куда!? "
Это что?По Кодексу джедаев?или дыра в сценарии?

Йода
Во-первых, Вейдер уже горел. Кстати, вообще, странно, как это огонь сам собой вдруг потух?
Во-вторых, прирезать безоружного, отнять жизнь - это против соновных джедайских правил.
А в то положение Эни поставил сам себя. Кеноби лишь оборонялся.

Алена



по привычке....


Не знаю я что такое переход. Судя по фильму...это буйное помешательство
Уверена, что он даже будучи не ситхом не попросил бы о помощи человека, только что отрубившего ему конечности...


Свое звание генерала Оби-Ван заслужил не просто так...и ему приходилось убивать и не только потому что защищался, но и потому что так Орден приказал. Так что этих неджедайских поступков Кеноби насовершал немало. Прирезать безоружного значит нельзя, а стоять и сыпать ему соль на раны и не помочь мучающемуся от боли человеку...это по джедайски?
Насчет огня...или Палпатин затушил или сам Энакин.

Не надо никого резать! я же не так вопрос формулировал!он что, не мог его с собой взять?хорошенькое дело! мой бывший ученик, или даже брат, который так пал(перешел на ТС), мною повержен, я его по кодексу убить не могу, потому-что он безоружен, но оставить так умирать могу! это все-таки бесчеловечно!Даже Падме , она-то к не джедай, а просто любила Эни, но и она сказала, что в нем есть добро еще! А его мастер, который его должен был знать , как никто, вдруг так ведет себя!!он -увы!плохой мастер.и джедай.

redice

Не переставляй акценты. Так просто джедаи никому ноги не рубят. Это была самооборона. Поэтому не ситу и не пришлось бы помощь в такой ситуации просить, он просто в нее бы не попал.

А ты знакома с эпопеей клонических войн? Хоть одну книгу читала? Комикс? Или мульт?
Знаешь, до сих пор обсуждается проблема эвтаназии. И до сих пор не решена. Так же и здесь. Про боль и насильственное избавление от нее. Пиричем, там даже личная воля больных. А Эни никакой воли отправиться по ту сторону Силы не проявлял.
Еще раз - Эни сам поставил себя в такую ситуацию. Оби-Ван ничего не был ему обязан. Это даже помимо того, что прирезать безоружного нельзя.
И еще раз - до последнего момента у Эни был шанс вернуться.

Йода

Он уже горел.

Вы меня не слышите. я не переставляю акценты, просто мои акценты из области милости к падшим.Все, прошла самооборона, противник повержен.Почему он бросает его?он не видит , что Энакин еще не умер?или не хочет видеть?
Конечно у Энакина был шанс вернуться, если бы Оби -Ван не бросил его умирать. А так ...

Йода
Про акценты было сказано не Вам.
Энакин уже горел - очевидно, Оби думал, что это уже смерть.
Вытащить его? Почему Оби не вытащил Мола из шахты?

Alena


Ну а ситх и тем более такой как Энакин не стал бы проситьо помощи..Ну и что? Круг замкнулся?



Нет. А что...должна?

Я ж не отрицаю, что Энакин сам осуществил свои самые страшные кошмары. Но вот этого в упор не понимаю...куда вернуться? Ему простили бы разрушение Храма и убийство джедаев? Щас...Оби-Ван не обращать его обратно прилетел...и все их разговоры ...это от того, что Кеноби все таки трудно было просто так взять и убить ученика...но он уже принял решение. Как и Энакин. Ему отсупать уже было поздно

redice

Он мог одуматься в последний момент.

Прежде, чем судить о поведении Кеноби - да, должна.

Кто простил? Почти никого не осталось. В этой ситуации одумайся Эни, вернись он на ССС - все было бы по другому. Кеноби принял решение сразиться с ситом, а не убить Скайуокера. И не он первый объявил Эни своим врагом. Не с больным он боролся, а с болезнью, образно говоря.

Alena


А чтобы это изменило?


Вот еще...Это все вторично. В принципе, достаточно фильмов...6эпизодов. Ну может еще мультфильмы и сценарий.
Остальное...это уже фанфинкшен (пусть и официальный)

И как ты себе это представляешь? Энакин и Оби-Ван обнялись бы крепко и пошли вместе мочить Палпатина?

Уверена, что если бы Оби-Ван убил Анакина, его бы обвинили в хладнокровном убийстве безоружного человека.

redice

Очевидно, все.

Тогда и не суди о якобы неджедайских поступках Оби. В фильмах этого нет. С остальным материалом ты не знакома.

Как - это уже не важно.

Добавлено через 2 минуты 46 секунд:
Tessa
Еще бы! Можно даже не сомневаться!

Alena, Тесса
Спокойно, девушки! Никто вашего возлюбленного героя не трогает. Я прекрасно понимаю, что Кеноби попал в сложную ситуацию. ДобитьЭнакина не мог (кто б ему это позволил...Вэйдер должен был выжить, чтобы продолжить злодействовать в ОТ),помочь тоже не мог (все -таки Энакин ситх и сам напросился)...но несмотря на это когда я вижу как Кеноби читает нотацию корчащемуся в муках Энакину...вернее тому, что от него осталось...ну нехорошие прямо скажем чувства во мне просыпаются к Оби-Вану. Может внутри меня прячется ситх?


Не думаю. Ставки сделаны.


Это выплывает из контекста. Нельзя воевать и не замараться при этом. Просто невозможно.

redice
Сложный вопрос насчет "нотаций" (цитирую тебя), но почему надо лишать Оби-Вана возможности выговориться? Кто из нас был в такой ситуации? Просто молча уйти? Да он же был в отчаянии и горе! Я думаю, эти слова просто были криком души.

redice

Да не нотация ж это! А последняя возможность до Эни достучаться!

Но результат еще не объявлен на тот момент.

Вот что-то ни в одной истории про Оби из клонических войн не читала про то, как он "замарался".

Мне кажется, за Оби-Ваном просто закрепился стереотип определенный - "занудный учитель". При этом забывается, если приводить в пример Третий эпизод, их разговор по возвращении на Корусант, их дружба... Все рассматривается под одним углом зрения... Не переводя тему в оффтопик и обсуждение Оби-Вана, хочу сказать, что как раз показано, что он боролся за то, чтобы вернуть Анакина с темного пути, до последнего. И, естественно, он беспокоился за Падме. Потому что видел своими глазами, на что способен его бывший ученик.

Вообще поведение Оби-вана в конце фильма кажется мне крайне сомнительным с точки зрения этики.Он:
1) тайно спрятался на корабле Падме
2 ) появился в самый неподходящий момент – именно тогда , когда Анакин, казалось, вот-вот внемлет убеждениям Падме. Вообще у меня создалось впечатление, что совет Ордена, фактически, сделал все возможное, чтобы подтолкнуть Эни к Темной стороне. Фактически на протяжении всего фильма его подгоняли туда пинками джедаи больше, чем Палпатин – своими убеждениями. И если бы Обик не выскочил некстати – еще не ясно, что бы произошло между Эни и Падме.
3) Отрубил несчастному все оставшиеся конечности, сокрушенно покачал головкой, хладнокровно посмотрел, как тот превращается в пылающий факел, напоследок молвил "Ты был мне братом", повернулся и ушел. Ну неужели непонятно, что без рук, без ног тот просто не в состоянии совершить еще какое-нибудь злодеяние. Фактически это почти труп. Добить и то было бы гуманнее.
Alena
до последнего момента у Эни был шанс вернуться
А какой момент можно считать последним??? Фактически Оби-Ван вполне мог забрать с собой то, что осталось то Энакина, подлечить и впоследствии вновь воззвать к его совести. И, кстати, вполне может быть, что этот поступок был бы не напрасным. И вопли Энакина "Ненавижу" не должны были послужить тому помехой. Джедай не должен обижаться, тем более на поверженного противника. Фактически, если бы Оби-Ван был милосерден, Падме осталась бы жива, а Палпатин лишился бы Дарта Вейдера. "Все это очень печально", как сказал сам Обик.
У меня потом одна мысль возникла – фактически, Оби-Ван – создатель того Вейдера, которого мы видим в 4-6 эп. Своевременное милосердие спасло бы всех. Конечно, состояние Оби-Вана можно понять. Он еще не отошел от шока, вызванного просмотром голозаписи, он выпестовал, так сказать, это существо, он измучен дуэлью. Но чтобы джедай не задумался о милосердии..

redice

Я представляю. Все-таки Энакин безумно любил Амидалу. И если бы он вразумила его – вполне возможно, что и пошел бы.
Только потом ему уже нечем было бы идти. Лапки отрезали.
tessa

Кто бы обвинил? Никто и не узнал бы…
redice

Согласна. У меня тоже. Несмотря на то, что мне очень нравится Оби-Ван как персонаж. Конечно, всем понятно, что по сюжету он должен был победить Энакина. Но такое… Хотя, к то знает, может, именно такой реакции хотели добиться от нас создатели фильма?

Вообще после просмотра этой сцены несколько по-иному видится поединок Дарта и Оби в 4 эпизоде. Так вот и задумаешься – кто из них больший живодер? Неизвестно еще…

tessa

Да в том-то и дело, что он уже ни на что был не способен...

Callista

Сила, ненависть и эгоизм все ещ оставались с ним. Так что как минимум на что он был способен - это ухватить протянутую руку и стащить доброхота вместе с собой в Лаву. И у меня нет ни малейших сомнений, что именно так он бы и поступил.

redice
Насчет добивания. В одном из комиксов по войнам клонов есть момент, когда Кеноби предлягают добивать раненых противников, чтобы не создавать себе лишние неудобства. Он категорически запрещает это делать.

Мда. Всё ж таки дискуссия плавно перетекла в плоскость обсуждения действий Обика, его морально-этических норм етс...Не удивлен, потому как вижу во что превращаются дискуссии и на других форумах. На TFN тоже раздается плач Ярославны, почему же Обик гордо отвернулся и пошел прочь от куска, что осталось от Скайуокера.
Все эти точки зрения можно охарактеризовать одним постом заокеанского фана:

"I HATED Obi-Wan for just walking away as we saw Anakin screaming and burning. I TRUELLY HATED HIM. Obi-Wan should have saved Anakin before he lit on fire. Anakin still could have lived a normal life(even with robotic arms and legs. I didn't hate Anakin for a second because I could understand his dilemma. It was all Palpatine's fault. Anakin had no choise. He was only guilty of loving Padme with all his heart. Obi-Wan sucked. And notice that Anankin told Obi he hates him after he sees that Obi won't help him."
Собственно, остается лишь поставить подпись под этими словами.
Обик просто не смог действовать по принципу "Do NOT hesitate, show NO mercy", принцип, по которому действовал Йода.
И глупую отмазку, что Обик просто не мог добить Энакина, оставив его на "волю Силы", - не принимаю. Это трусость. Даже перед смертью Падме, он не смог сказать ей правду, ответить на вопрос ЧТО он сделал со своим учеником.
---
Насчет оборонительной тактики Кеноби: против Мола действовал в атакующем стиле, против Дуку в Э2 - тоже, первым пошел в атаку. Против Гривуса - да, действовал в защитном стиле, ну так извините: количество саберов генерала не оставляло ему выбора. В атаке тут ловить было нечего.


redice, интервью будет опубликовано в журнале ролингстоун. Кое-какие отрывки уже сейчас появляются в сети...

Callista

Ему ничего другого не оставалось. Это защита всех тех существ в галактике, которые еще пострадали б от ситов.

Бред и однобокое восприятие.
Именно Палыч бил Эни в больное место. Раз за разом.
Эни принял решение насчет "своей империи" и т.д. Падме уже тогда сказала ему, что его не узнает и что Оби-Ван был прав. Это просто был вопрос времени. Они уже не могли быть вместе.

Несчастному? Прирезавшему детей?
Где видно, что он посмотрел хладнокровно?
А про Силу Вы позабыли? Ручки и ножки для этого не нужны.
Про гуманность добивания - еще раз пример с эвтаназией. До сих пор ведутся споры, причем там пациенты сами решают быть добитыми, в отличие от Эни.
Ничего Вы пока убедительного не сказали. Одни эмоции.

Помните притчу про лягушку и скорпиона? Скорпион уговорил Лягушку перевезти его на ту сторону пруда. И укусил ее в процессе. Оба утонули. Когда лягушка, умирая, спрсила, почему он так сделал, тот ответил, что это его природа.
То же самое с природой ситов. Живой сит точно так же предал бы и убил своих благодетелей.
А про "создателя Вейдера" - да, наверное своей дружбой и любовью он это сделал. И верой в него.


Fey'lya

А так, значит, Эни после того, как собирался убить Кеноби, еще и ждал, что тот поможет ему?!!!
Большего бреда не слышала.

Это не трусость, это принцип неотнятия жизни. А что было бы гуманнее - см. выше.

Fey'lya

Мне очень понравилась эта ваша фраза. Довольно полно отражает стратегию Оби-Вана в этом вопросе - стратегию умолчания. Что интересно, про то, что сотвориэ Энакин, он ей рассказал подробно. А вот признаться, что оставил полуобгоревшее тело ее возлюленного догорать на бережку - не отважился.
Alena

Это да. В принципе, согласна.
Я, конечно, принимаю критику в адрес своих высказываний. Хотя слово "бред" мне кажется слишком уж крутым. Но согласиться с тобой не могу. Потому что, как и Падме, твердо уверена, что "В нем есть Добро!!!"


В тот момент, когда его тело пожирал огонь, он был не более, чем несчастный.

Кстати, про Силу я не забыла. Но болевой шок явно помешал бы ему с ней управляться. Я, кстати, не утверждаю, что Оби должен был его добить. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Напротив, он должен был его спасти. Хотя бы из сострадания. До этого момента поведение Оби-Вана было безупречно, но вот после с точки зрения этики оно мне кажется совершенно недопустимым.

А я, кстати, никого и не стараюсь убедить. Просто высказываю свое мнение. Никому его не навязываю. Это по меньшей мере глупо.

Ну, у тебя сейчас все "бред и однобокое восприятие". Обика ведь обижать низя...Он хааароший...
Собственно, а кто кого еще собирался убить - вопрос отдельный. Не Энакин ломанулся как мышь на встречу с Кеноби, а кхм...несколько наоборот. Обик заранее принял решение остановить Скайуокера во что бы то ни стало. Энакин же сначала перетер политическую тему: враг\друг. Хотя бы для приличий. Так шта...



Добавлено через 2 минуты 50 секунд:
Callista

Ага, умолчание и определенные точки зрения...
Сразу вспонинается:
So what i told is bullshit, from a certain point of view...




Добавлено через 12 минут 37 секунд:
Alena, и заметь: я ведь на бронепоезде по Обику особо не катаюсь - в Э3 он один из самых вменяемых персонажей, но вот конкретно этот его поступок...

Callista

Я имела в виду реакцию фанов

Цитата из моего сообщения:

Речь шла о том, что предшествовало дуэли.

Он должен был сказать это Падме в том состоянии, в котором она находилась? В полубессознательном состоянии?

В идеале Вейдера можно было затащить на корабль. Но Падме умирала, и существовала угроза в лице Палпатина - я не знаю, чувствовал ли его приближение Оби-Ван, возможно, что да. И другой вопрос, что Вейдер сделал свой выбор и, думаю, если бы при подобных обстоятельствах сражались другие герои, никто не потребовал бы от победителя спасать побежденного, пусть и крайне трагично это все. Нам жаль Анакина, Оби-Вану тоже было его жаль. Он пытался его убедить до последнего. Убедить человека, который загубил столько невинных душ: детей, джедаев, тех, с кем он вместе рос...
А Оби-Ван действительно хороший. Не идеальный - идеальных людей нет - а именно хороший. Он всю свою жизнь думал о других, и посвятил другим свою жизнь. Как настоящий джедай. Или давайте скажем: "Какой хороший Палпатин. Он спас беднягу Вейдера! Какая разница, с какой целью он его спас, какая разница, что он был далеко не бескорыстен!"

Callista

Угу, надо было сразу Падме устроить сердечный приступ!!

Пардон. Обижать не хотела.

Мне тоже жаль Эни. Правда, жаль. Недаром я в его сестры записалась. Но за свой выбор надо отвечать.

Я ж недаром притчу написала. Спасешь сита - а тот ножом в спину, условно говоря.

Fey'lya

Меня просто споры утомили.

Эни ломанулся первым - в храм. Так что не допустить дальнейшие убийства была прямая обязанность Кеноби как джедая. Поставь себя на его место.

Добавлено через 8 минут 9 секунд:

Это ты зря. но про то была отдельная тема.

О, так значит превентивные удары по противнику - это уже по Кодексу Джедаев?....И оставлять ученика, 9-ть раз спасавшего тебе жизнь - тоже, видимо.

*секундное размышление*
Поставил. Вдвоем идти с Йодой на Палпатина. А так проиграли оба. Йода де-факто слил файт Палпатину, Обик поспособствовал появлению Вэйдера.
Не спорь)))) Итс джаст май пэсепшн.......


Добавлено через 1 минуту 59 секунд:
А Падме умирала при любом раскладе...И думается мне, ей было бы интересно услышать кто зарубил её Энакина.

Очень серьезный вопрос, без тени иронии. А не важно, с какой мыслью в сердце умрет Падме? С надеждой на то, что в ее дорогом муже осталось добро или шокированная дополнительной трагической информацией? А нельзя рассмотреть этот факт как, наоборот, проявление крайнего мужества Оби-Вана? Может быть, ему наоборот было проще облегчить душу? Но в таком случае он бы думал только о себе, и о своих чувствах - чтобы у него не было и этого камня на душе. А он позволил несчастной женщине умереть с надеждой, не причиняя ей лишнюю душевную боль перед смертью. И надежда Падме, кстати, оправдалась. Оби-Ван поступился частью своего внутреннего комфорта, душевного покоя, от которого и так на тот момент одни осколки остались. И ему долго пришлось собирать их воедино.

Tessa
Умалчивание во благо. Да, я это слышал. И всё время-то Кеноби не о себе думает. Всё время у него возникает certain point of view.
Я не знаю, что было бы лучше для Падме. Её слова "therе is still good in him" - он не принял, о судьбе Энакина не рассказал. Психоанализом заниматься что было легче для Кеноби - меня как-то не особо тянет, потому просто рассматриваю факты.

Fey'lya

А кто ударял превентивно? Они беседовали, Оби делал все, чтобы Эни одумался. Тот же сам назвал его врагом. Оби же не подстрелил его из-за угла, верно?
Оби-Ван не хотел туда лететь - он исполнял долг. Превентивным этот удар сложно назвать. Ситы уже убили кучу джедааев - и это был просто ответный ход для защиты оставшихся.

Не буду спорить. Логично, хотя была вероятность, что Вейдер неожиданно нагрянет, например.

Когда дройд сказал, что они ее теряют, Оби был шокирован.
К тому же вываливать дополнительную боль на человека перед смертью - зачем?

Я тоже рассматриваю факты, и нахожу, что как раз рассказывать Падме правду при том положении вещей - было бы проявлением эгоизма. И здесь не было никакой точки зрения. Просто он понимал, что Падме и так достаточно испытала уже. Это не психоанализ... просто Кеноби действительно думал не о себе.

Alena

Орден защищал Республику. Так? Так. Однако Сенат с подачи Палпатина поставил Орден вне закона = > юридически Джедаи перестали быть гарантами безопасности СР. Всё законно. Следуя этой логике, это _Орден_ представлял опасность. Так какой долг исполнял Кеноби?
Выжившие Джедаи просто пытались выжить, и о долге тут уже нет смысла говорить. То, что Кеноби отправился убить Сита - обоснованно _идеологически_. Джедаев уничтожили клоны, смерть Ситов это уже не могло остановить. Приказ, судя по всему, обратной силы не имел.


Она имела право знать. Кеноби решил, что для неё лучше. Этически неверный подход.

не согластна. да, она имела право знать, но было б это лучше как для нее так и для ее детей?

Анакин


А это нам уже никогда не узнать. Может и было бы. Почему нет?

Tessa

Насчет поступка Оби-Вана – согласна, пожалуй… А вот что касается надежды Падме… На мой взгляд, знает она прекрасно, что случилось. Оби-Ван вернулся целый и невредимый, без Энички, а это может означать только одно. Задумайтесь, а не потому ли умирает Падме, что считает – с Эни уже покончено? В этом контексте ее фразу "В нем есть добро" можно считать своего рода заупокойной молитвой. Иначе, мне кажется, Падме напряглась бы, выкарабкалась и сделала еще одну попытку вернуть Энакина.

Fey'lya

Есть долг не только и далеко не только юридический. В общем-то, он для джедаев всегда был на первом месте. Защитить живых существ от дальнейшего насилия, попирания права выбора и смерти. При чем тут идеология? Жизнь важнее идеологий. Сит уже показал, что ради собственных амбиций готов пожертвовать жизнями миллионов - он сфабриковал войну. Попирание прав "экзотов" - еще один пример. В конце концов, и жизни оставшихся джедаев - тоже жизни, которые надо было защитить.


Добавлено через 4 минуты 28 секунд:

Этически? Странное у тебя понятие об этике.
Зачем отнимать последнюю веру и надежду у человека?
Да, и вообще, когда? Когда она без сознания лежала? Когда рожала детей? Там и так боли хватает, с одной стороны. С другой, омрачать радость моментта рождения ребенка - вот это как раз неэтично.

Alena
.
Каких существ-то? Огласите весь список, пожалуйста.
Видела как эти самые существа рукоплескали Палпатину в Сенате?


Жизнь вообще? Или только тех, кого джедаи считают достойными жизни? Ситха то Оби-Ван оставил умирать из-за идиологических соображений

Кеноби и Йоды...а ну если так стоит вопрос..то с этого и надо было начинать. Кеноби защищал себя и Йоду

(Извини за эти ржущие смайлы, просто почитаю такео и ржач нападает как то истерический...срочно в отпуск надо)
Надежду на что? Этой надежды у нее даже Оби-Ван бы не отнял. Она ведь и умирая твердит о том, что в Энакине еще есть добро и что она его любит все равно (о, даже в рифму получилось).



Амидала такая радостная была...ну прям умирала от радости. А когда..ну хотя бы когда она ему вопрос задала про Энакина...

redice

Главное - именно тех, кого лишили свободного волеизъявления.
Также, например, жители тех планет, что поддержали сепаратистов. Планет, не поддреживающих империю, такие сенаторы тоже были. Альдераана - в будущем. Экзоты, которых притесняли.
А бюрократия - это далеко не жители планет.

Извини, собака не виновата в бешенстве, но если она уже покусала и еще собирается покусать - ее пристреливают.
И идеология тут непричем.
А по поводу оставил умирать - это была самооборона.

Там и другие на тот момент еще были. Потом была зачистка.

Вот и пусть остается при таком мнении. А когда она про Эни говорила - то в полубессознательном состоянии была.
Кстати, по поводу смеха - смейся, конечно. Просто тебя, вероятно, никогда не предавал самый близкий и любимый человек. В такой момент куда легче перенести боль физическую, чем душевную. Уж поверь. Поэтому я глубоко сочувствую Оби-Вану.

Вот читаю этот флейм (ладно, ладно, дискуссию ) и думаю - ведь тут все интересующиеся, все фанаты, можно сказать. А книжку по Э III (которая, к слову, уже почти месяц на прилавках лежит) никто, похоже, прочитать не удосужился. А ведь в книге гораздо лучше переданы эмоции, мотивации персонажей, все то, что в фильме передать невозможно (в силу краткости киносеанса). Половины этой темы бы не было, если бы изучили книжку. Но поскольку с печатным изданием у кого то могут быть проблемы (достать его сложновато даже в Москве), вот кой какие соображения на его основе:

1 "Нереалистичная" победа Оби Вана над Анакином, при том что Анакин сильнее - хмм, никто, кажется, не в курсе, но на момент Эпизода 3 Кеноби считался самым искусным магистром в Ордене во владении мечом (после Винду и Йоды разумеется). Думаете он Маула случайно завалил, при том что Куай Гон с ним не справился? И с Гривусом тоже ему просто повезло? Во владении техникой он превосходил Скайуокера, однозначно. Что касается уровня Силы - мне нравится думать, что в тот момент у Оби Вана за спиной стоял весь уничтоженный Орден...

2 Почему не добил.
Вот вам отрывок из англ. версии книги (она кстати, у меня есть, кто по английски шарит - пишите, вышлю на мыло)

"He looked down. Flame licked the fringes of Anakin's robe, and his long
hair had blackened, and was beginning to char.
"You were the chosen one! It was said you would destroy the Sith, not
join them. It was you who would bring balance to the Force, not leave it in
darkness. You were my brother, Anakin," said Obi-Wan Kenobi. "I loved you,
but I could not save you."
A flash of metal through the sky, and Obi-Wan felt the darkness closing
in around them both. He knew that ship: the Chancellor's shuttle. Now, he
supposed, the Emperor's shuttle. Yoda had failed. He might have died. He
might have left Obi-Wan alone: the last Jedi. Below his feet, Darth Vader
burst into flame. "I hate you," he screamed.
Obi-Wan looked down. It would be a mercy to kill him. He was not
feeling merciful.
He was feeling calm, and clear, and he knew that to climb down to that
black beach might cost him more time than he had. Another Sith Lord
approached.
In the end, there was only one choice. It was a choice he had made many
years before, when he had passed his trials of Jedi Knighthood, and sworn
himself to the Jedi forever. In the end, he was still Obi-Wan Kenobi, and he
was still a Jedi, and he would not murder a helpless man.
He would leave it to the will of the Force. He turned and walked away.
After a moment, he began to run."

Если кратко, то Оби Ван чувствовал приближение Сидиуса, и решил, что Йода погиб. Поэтому предпочел убраться оттуда, до прибытия канцлера, оставив Вейдера на волю Силы...

согласен на 100%. во всех книгах по ЗВ, которые я читал, упоминается одно и то же: "разрушительный нрав" Вейдера. то есть потенциал мущщины так и не был раскрыт на полную - мешали буйные чувства (гнев, страх). и, кстати, я не совсем уверен что и для ситха полезна "буйна головушка". одно дело чувства, которые помогают в бою, а другое дело, когда они перехлестывают через край. это мы видели и в данном махаче. сперва Энакин чуть не удушил свою любимую (что говорит о том, что он уже практически ниче не соображал), а потом полез на Оби-Вана. причем он полез-то, начав подозревать черт-те что по поводу Оби и Падме (реплика "это из-за Оби-Вана?", когда Падме прилетела и они ругались возле космошипа)
А Оби более-менее трезвую голову сохранил, им владела только лишь решимость все это закончить. Плюс к вопросу о владении мечом - Оби-Ван на самом деле был в данном деле дока, это подтверждается многими фактами (Мол, Гревус, Вэйдер).
А по потенциалу без вопросов Эни был сильнее - мидихлориан-то огого! Только вот самоуверенность мешала учиться. Это, кстати, часто бывает и в реале