Witch
28 August 2006, 23:26
PhobosvТо есть человек, находящийся на темной стороне, использует при этом светлую? Вам это не кажется невозможным? Это как посоветовать волку запинать жертву копытами, а зайцу отбиваться от нападения, перегрызая врагу горло.
Danias-Scar
29 August 2006, 00:18
Witch,
Знанием света, а не использованием. То есть Темный джедай, а выше я уже говорил, какого мое о них мнение, будет знать, как и чем его долбанут светлые. Кстати, Witch, а что подразумевается по "копытами" светлой силы и "перегрызанием горла" темной? Какие именно способности - от тьмы, какие - от света?
Witch
29 August 2006, 02:41
Danias-Scar Цитата
Знанием света, а не использованием.
То есть он заранее знает оружие противника. Согласна, это преимущество. Но не факт, что хорошо подготовленный светлый не может преподнести сюрприз. Как Йода Дуку.
Цитата
что подразумевается по "копытами" светлой силы и "перегрызанием горла" темной? Какие именно способности - от тьмы, какие - от света?
Я имела в виду, что переход между сторонами качественный. По принципу превращения лося в волка. Он знает как пользоваться копытами, но использовать их не может за неимением оных. Приходится переучиваться на использование зубов.
Если интересно, посмотрите более подробно мое мнение здесь
http://sw.org.ua/news/index.php?itemid=669
Danias-Scar
29 August 2006, 03:04
Witch
Да, аналогия интересная, насчет переквалификации Лося в волка. Копыт у него тогда, конечно, не будет, придется научиться кусаться. Только редко лоси в волков переквалифицируются. тут уж уместнее сказать - у кого уже есть копыта, у того не отрастут зубы. так что из этой аналогии у нас выйдет, сто переход между сторонами Силы вообще не возможен, а ведь это не так.
Скорее "лось" преобразуется в лося с теми же копытами - и крутыми зубами...
Witch
29 August 2006, 03:09
Danias-Scar
А вы сходите по ссылке, тогда станет понятнее, что именно я имею в виду.
Danias-Scar
30 August 2006, 02:19
Witch
Точка зрения действительно своеобразная. Хочется сказать - упрощенно-наглядная, но структура описанного варианта слишком широка для упрощенной. И все же есть ряд минусов... Ну хорошо. Но у меня есть точка зрения. и защищать и жалеть, а тем более понимать ("понять=простить"), я не могу. Мне он симпатичем, как человек.
Но он совершил слишком много зла. Объективного. Примеров полно. Вэйдеру можно сочувствовать, или нет. Но спорить, что он- жестокое чудовище, бессмысленно.
А жалеть и понимать монстра, разрушающего все на своем пути (пусть даже из хороших побуждений), нельзя. его надо переубедить. Или умертвить. Приняв вашу точку зрения (а до конца я ей не принял) - скажу одно - Это отклонение (или, наоборот, высшее проявление) в Силе, мешающее жизни нормальных (или средних) людей, не имеет права жить. И с ним сразу надо было не цацкаться, как это пытались делать джедаи - а просто прикончить, без затей.
Анакин - наиболее человечное существо в саге, наиболее многогранное.
Но жалеть/понимать/одобрять/прощать на основании пусть даже того, что он просто не такой, что он просто иначе осязает силу и слышит "разные её частоты" или все сразу - я не считаю возможным. И щадить его не стоило. Стоило сразу убить, на первом же совете. Или прям на Татуине - вряд ли джедаи силы Квай_гона не распознал бы в Анакине уникальности, дарованной восприятием Силы на всех её частотах.(если уж мы обратились к рассмотрению этой идеи).
Анаекин Скайуокер должен был умереть на основании только того, что он ситх - он слишком опасен для мира и стабильности в ГАлактике. (для пресловутого РАВНОВЕСИЯ.) И долг джедаев был уничтожить его сразу же.
Однако им возможно, стало просто интересно - что ж из этого всечастотного мутанта, не имеющего возможности сменить сторону, потому что не разделяющего в Силе сторон, а осязающего её целиком, вырастет.
Что ж, Орден заплатил за свое ошибочное решение...
Это если рассматривать ситуацию с позиции, описанной в прочитанной мной статье(статья классная, хотя я и не разделяю эту точку зрения.).
Теперь к теме.
Согласен с мнением, что границуСитх/Джедай/Темный джедай определяют не нюансы форсюзерства, а поступки.
Что ж...
Джедаи в этом плане человечнее, хотя частенько это выходит им боком или приводит к ненужным тратам времени и сил. И джедаи не ищут легких путей ради личной выгоды.
Хотите пример?
Пожалуйста.
ПРИМЕР 1 - Татуин - 1.
Квай_Гон обязан отвести королеву в столицу, а движок сдох. движок есть у торговца, но денег нет.
Что бы сделал ситх? отрубил бы крылья торговцу, забрал бы движок - и спокойно улетел. Это был бы целессообразный поступок. джедаю пришлось искать более человечное решение, основываясь на уважении не только себя и своих желаний, а на уважении к чужой жизни и к морали.
ПРИМЕР 2 - Татуин - 2
Квай-Гон ХОЧЕТ забрать мальчика с собой. ну и забрал бы. торговца - в расход. мать, если бы была против (а она была б против, если бы её сына собирался забрать не честный джедай, а ситх, способный вот так в наглую пустить торговца в расход) - так и её туда же.
Почему нет ?
потму что некрасиво. нечестно. Не по человечески. хотя и выгодоно, удобно и целессообразно.
и т д.
Разница ещё и в этом, не только в "частотах" и форсюзерстве.
Witch
30 August 2006, 02:34
Danias-Scar Цитата
Мне он симпатичем, как человек.
Но он совершил слишком много зла. Объективного. Примеров полно. Вэйдеру можно сочувствовать, или нет. Но спорить, что он- жестокое чудовище, бессмысленно.
А мне он несимпатичен. Вейдер - жестокое чудовище. Его можно понять, но оправдать - никогда. Никакая цель не стоит тех средств, которыми он к ней шел.
Цитата
И с ним сразу надо было не цацкаться, как это пытались делать джедаи - а просто прикончить, без затей.
ИМХО, они и собиралтсь это сделать. Помешал вначале вывоз ребенка на Набу, потом упрямство Кеноби, пожелавшего мальчика учить, а потом слова верховного канцлера, что он будет пристально следить за успехами юного Скайвокера.
Цитата
вряд ли джедаи силы Квай_гона не распознал бы в Анакине уникальности, дарованной восприятием Силы на всех её частотах.(если уж мы обратились к рассмотрению этой идеи).
Как он мог распознать восприятие в той области, к которой сам был совершенно нечувствителен? Да и его собственный диапазон был очень узким. Исключительно область Живой Силы. А вот уже более широкочувствительный Кеноби насторожился.
Цитата
Разница ещё и в этом, не только в "частотах" и форсюзерстве.
Кто знает, как сказывается на целеполагании то, что человек воспринимает иной диапазон Силы.
Danias-Scar
30 August 2006, 02:54
Похоже, отрицательно это сказывается на целеполагании.