Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Техническое оснащение Великой Армии Республики
Форумы SWGalaxy > Звездные войны > Эпизод II
Страницы: 1, 2, 3
Airy
Где камионанцы заказывали всю технику и вооружение и как такой огромный заказ мог остаться незамеченным?
Каминоанцы были генными инженерами, сомневаюсь, что они сами делали все эти корабли.
Или все-таки сами?
Вурт Скиддер
Rothana Heavy Engineering.
Airy
Цитата(Вурт Скиддер @ 16 января 2007, 21:06) *
Rothana Heavy Engineering.

остается второй вопрос - как можно было проглядеть такой заказ, даже учитывая корпоративную тайну.

и, пожалуй, добавлю еще один: откуда у Палпатина были такие гигантские деньги на клон-армию и ее вооружение.
hokum13
Цитата(Airy @ 16 января 2007, 21:20)
и, пожалуй, добавлю еще один: откуда у Палпатина были такие гигантские деньги на клон-армию и ее вооружение.
*

Ты надеюсь не забыл, что Тиранус был наследником неплохого состояния ( уж не знаю насколько, но факт).
Цитата(Airy @ 16 января 2007, 21:20)
остается второй вопрос - как можно было проглядеть такой заказ, даже учитывая корпоративную тайну.
*

Ну а как проглядели заказ боевых дройдов, переоборудывание корабликов ТФ, и т.д.? Республика, не то что бы разваливалась на куски, но и мира и спокойствия там не было. А у камино был еще и бонус в том, что планета была скрыта от посторонних глаз.
Airy
Цитата(hokum13 @ 18 января 2007, 10:31) *
Ты надеюсь не забыл, что Тиранус был наследником неплохого состояния ( уж не знаю насколько, но факт).

Ну а как проглядели заказ боевых дройдов, переоборудывание корабликов ТФ, и т.д.? Республика, не то что бы разваливалась на куски, но и мира и спокойствия там не было. А у камино был еще и бонус в том, что планета была скрыта от посторонних глаз.


Дуку конечно был богат, но ТАКИЕ деньги..
Вурт Скиддер
Т.к. заказ делал Сайфо-Диас, следовательно армия клонов создана на деньги республики/ордена. ИМХО.
Ulic Kel-Drom
Airy
Цитата
Дуку конечно был богат, но ТАКИЕ деньги..

Как мне показалось из 2Э, Дуку с легкостью манипулировал главами КНС. Один Клан Банкиров мог оплатить армию, я молчу об остальных фракциях...
Airy
Цитата(Ulic Kel-Drom @ 18 января 2007, 21:36) *
Airy

Как мне показалось из 2Э, Дуку с легкостью манипулировал главами КНС. Один Клан Банкиров мог оплатить армию, я молчу об остальных фракциях...


Сомневаюсь, что настолько просто.
Они армию дройдов с трудом потянули - посмотрите, как они сэкономили на качестве.
+ Дуку ушел из ордена за 10 лет до 2 Эп. (поправьте если ошиблась), не мог он за год так себя проявить.
Имхо, дело в Сидиусе.
hokum13
Цитата(Airy @ 18 января 2007, 14:25)
Дуку конечно был богат, но ТАКИЕ деньги..
*

Ulic Kel-Drom по моему прав, даже если у Тирануса не хватило бы денег, он мог их взять и у сепаратистов.
Цитата(Airy @ 18 января 2007, 22:57)
Они армию дройдов с трудом потянули - посмотрите, как они сэкономили на качестве.
*

Вот потому и экономили, что эта армия все сбережения захавала.
Цитата(Вурт Скиддер @ 18 января 2007, 21:24)
Т.к. заказ делал Сайфо-Диас, следовательно армия клонов создана на деньги республики/ордена. ИМХО.
*

Угу, а в республике бардак...
Извеняюсь, но как сказала Airy "ТАКИЕ деньги", так просто даже магистр забрать из казны без поручителей не сможет. А вот если Сайфо-Диас сам предоплату внес (из своего кармана, он ведь тоже не беден был), то на двоих с Тиранусом им могло и хватить.
Ulic Kel-Drom
Airy
Цитата
Сомневаюсь, что настолько просто.
Они армию дройдов с трудом потянули - посмотрите, как они сэкономили на качестве.
+ Дуку ушел из ордена за 10 лет до 2 Эп. (поправьте если ошиблась), не мог он за год так себя проявить.
Имхо, дело в Сидиусе.

Проявить перед кем? Перед сепаратистами? Граф Дуку был хорошо известен в Галактике. Проявлять было не зачем - он за предидущие 70 лет себя проявил. В любом случае - согласен насчет Сидиуса - он контролировал сепаратистов. Не знаю, как насчет всех глав КНС, но верхушка ТФ была знакома с ним и находилась в его подчинение. А Дуку осуществлял непосредственное управление ими.
А с чего вы взяли, что дроиды были низкокачественными? По моему вполне на уровне.

hokum13
Цитата
Угу, а в республике бардак...
Извеняюсь, но как сказала Airy "ТАКИЕ деньги", так просто даже магистр забрать из казны без поручителей не сможет. А вот если Сайфо-Диас сам предоплату внес (из своего кармана, он ведь тоже не беден был), то на двоих с Тиранусом им могло и хватить.

Роль Сайфо-Диаса во всей этой заварухе мне вообще не понятна. Как я понимаю, именем убитого Мастера прикрывались лишь для заказа армии клонов...
Вурт Скиддер
Цитата
Роль Сайфо-Диаса во всей этой заварухе мне вообще не понятна. Как я понимаю, именем убитого Мастера прикрывались лишь для заказа армии клонов...


Ulic Kel-Drom
Сайфо-Диас заказал армию клонов.
Airy
Цитата(Вурт Скиддер @ 20 января 2007, 18:30) *
Ulic Kel-Drom
Сайфо-Диас заказал армию клонов.

Вы Читали Лабиринт Зла (как я понимаю, эта история там рассказана)?
Может, поспойлерите немного?=)
Вурт Скиддер
Airy
Мастер Сайфо-Диас узнав о возможном возвращении ситов предвидел падение республики и дабы спасти ее заказал армию клонов никому не сказав. Когда об этом узнал Сидиус он приказал убить Сайфо-Диаса Дуку в качестве решающего испытания. Дуку грохнул своего лучшего друга и стер все следы из архивов.

hokum13
Сайфо-Диас только разместил заказ а деньги перечислял уже Дуку. Оплачивали вроде все Техносоюз, Банковский Клан и ТФ.
hokum13
Ulic Kel-Drom
Вурт Скиддер
А кто в том мире хоть с места сдвинулся бы без денег, даже под честное слово Сайфо-Диаса?
Предоплату то всяко он внес!

Оффтопик перенесен в тему Палпатин и его методы.
Модератор
$t!ffler
Цитата(Airy @ 16 января 2007, 21:20) *
остается второй вопрос - как можно было проглядеть такой заказ, даже учитывая корпоративную тайну.

и, пожалуй, добавлю еще один: откуда у Палпатина были такие гигантские деньги на клон-армию и ее вооружение.


Так как за всем в республике следили джедаи, они и проглядели. Я вижу несколько причин:
1)На их карте даже не было системы Камино.
2)Клонов делали не в открытую. По всем планетам не были расклеяны объявления.
3)Так что каминеанцы были своего рода пиратскими производителями клонов smile.gif
Вурт Скиддер
$t!ffler
1) Камино стер Дуку.
2) Кроме Дуку и Сайфо о клонах никто не знал.
Алеар Форкосиган
Airy
Насщет состояния Дуку - если почитать внимательно 2-й Эпизод, то там сказано что когда Дуку отказался быть джедаем и стал править на своей планете, он стал одним из самых богатых людей в Галактике!!!
$t!ffler
Цитата(Вурт Скиддер @ 2 февраля 2007, 20:34) *
1) Камино стер Дуку.
2) Кроме Дуку и Сайфо о клонах никто не знал.


1)Вы меня за идиота держите. Я прекрасно знаю, что Камино стер Дуку. Я это и имел в виду!
2)Как о целой империи клонеров могли знать так мало народу? Декс знал. Да, раньше он был контрабандистом или что-то типа того, но если такоая мелкая фишка знала о клонерах, а таких фишек в галактике немерено, я не верю, что до джедаев не могли дойти слухи.
Witch
hokum13
Цитата
А кто в том мире хоть с места сдвинулся бы без денег, даже под честное слово Сайфо-Диаса?
Предоплату то всяко он внес!

Не обязательно. Клоноделы вполне могли не начинать производство пока его не оплатят. А оплатил уже Дуку.
Airy
Цитата
2)Как о целой империи клонеров могли знать так мало народу? Декс знал. Да, раньше он был контрабандистом или что-то типа того, но если такоая мелкая фишка знала о клонерах, а таких фишек в галактике немерено, я не верю, что до джедаев не могли дойти слухи.

ну, Вы же помните как Джедаи "в своем высокомерии" относились к слухам, особенно таким, которые наносили удар по их картине мира.=) либо закрывали глаза, либо, с позволения сказать, тупили((
hokum13
Witch
А я о чем?
Цитата(Airy @ 9 февраля 2007, 21:22)
ну, Вы же помните как Джедаи "в своем высокомерии" относились к слухам, особенно таким, которые наносили удар по их картине мира.=) либо закрывали глаза, либо, с позволения сказать, тупили((
*

Во - во.

Флуд.
Модератор
Witch
hokum13
Насколько я поняла, вы о том, что Диас внес предоплату. ИМХО, это было необязательно. Работа не могла быть начата до тех пор, пока нет донора. А его предоставил уже Дуку. Он и платил. ИМХО, ситуация могла выглядеть следующим образом. У Ордена своих денег нет, оплачивать расходы нечем и Диас обратился к своему старому другу за советом: где можно раздобыть необходимую сумму. Иначе непонятно, с какой стати он разоткровенничался.
Airy
а в книге это четко не указано разве?
Witch
Airy
В какой книге?
Airy
вроде в Labirint of Evil
а вообще надо конечно в Вукипедию заглянуть
hokum13
Цитата(Witch @ 11 февраля 2007, 21:52)
У Ордена своих денег нет
*

На сколько я помню у ордена денег было немерено!
Airy
Цитата(hokum13 @ 12 февраля 2007, 13:11) *
На сколько я помню у ордена денег было немерено!

Разве?
Как я понимаю, их спонсировало правительство. соответственно, должны были быть отчеты о потраченных средствах.
такую сумму нельзя было бы скрыть.
Witch
hokum13
А насколько я помню по фильмам, у Ордена даже не было даже кораблей с гиперприводом. И даже те, что были, были одноместными. Амидалу домой пришлось на рейсовом корабле отвозить. О каком богатстве вообще можно в этом случае говорить?

Airy
У меня тоже сложилось впечатление, что Орден был не благотворительным заведением, живущим на пожертвования богатых меценатов, а государственной бюджетной организацией. А раз так, то финансовая отчетность там была строжайшая.
Airy
Цитата
А насколько я помню по фильмам, у Ордена даже не было даже кораблей с гиперприводом. И даже те, что были, были одноместными. Амидалу домой пришлось на рейсовом корабле отвозить. О каком богатстве вообще можно в этом случае говорить?

С Амидалой другая история была - ее везли под видом беженца, чтобы не привлекать лишних глаз.
Почему кораблей с гиперприводом не было? были! не судите по тому, на чем Оби-Ван летал, для него тот истребитель был оптимальным вариантом.
полистайте комиксы - была куча различных кораблей.
денег у Ордена, имхо, хватало - все таки всей Галактикой на налоги скидывались, и в отсутствие военных трат они были обеспечены всем необходимым, хоть и без излишеств, разумеется.
Witch
Airy
Цитата
С Амидалой другая история была - ее везли под видом беженца, чтобы не привлекать лишних глаз.

А зачем вся эта кутерьма с переодеванием и риском для сотен людей, если можно было отправить ее из храма на персональном корабле?
Цитата
не судите по тому, на чем Оби-Ван летал, для него тот истребитель был оптимальным вариантом.

Каким образои корабль без гиперпривода мог быть оптимальным для дальней разведки?
Цитата
полистайте комиксы - была куча различных кораблей.

Насколько я помню, это были не корабли Ордена, а республиканские корабли. Да вспомните хотя бы миссию Джинна-Кеноби в первом эпизоде. Их же везут, а не они сами летят.
Цитата
денег у Ордена, имхо, хватало - все таки всей Галактикой на налоги скидывались

Вы хотите сказать, что все налоги шли исключительно на нужды Ордена, а не на тот же Сенат и сенаторов? wink.gif
Хотя всем необходимым Орден, естественно был обеспечен. Но не более. ИМХО.
Airy
А нормальный парк кораблей для нужд поддержания мира и спокойствия в Республике не считается необходимым?
hokum13
Цитата(Witch @ 12 февраля 2007, 21:26)
А насколько я помню по фильмам, у Ордена даже не было даже кораблей с гиперприводом. И даже те, что были, были одноместными. Амидалу домой пришлось на рейсовом корабле отвозить. О каком богатстве вообще можно в этом случае говорить?
*

Цитата(Airy @ 12 февраля 2007, 23:54)
С Амидалой другая история была - ее везли под видом беженца, чтобы не привлекать лишних глаз.
*

Я надеюсь все согласны?
Не говоря о том что орден (именно орден) выделил деньги на корабль для Оби Вана и Анакина, когда те полетели на Занаму-Секот!
Кстати из за того что произошло с корабликом Анакина, у них наверное своего флота и не было. biggrin.gif
Witch
hokum13
Тогда может вы объясните мне, зачем надо было везти Амидалу общественным транспортом с угрозой для жизни сотен ни в чем не повинных беженцев, если ее можно было тихонько отправить на Орденском корабле, не привлекая ничьего внимания? wink.gif
Цитата
Не говоря о том что орден (именно орден) выделил деньги на корабль для Оби Вана и Анакина, когда те полетели на Занаму-Секот!

Бред. Не всем же книгам надо дословно верить. Вот в одной, например, Люк левитировал себя вместе с истребителем прямо с орбиты. И даже, кажется, в состоянии транса. wink.gif
Так что если такая миссия и была, то логичнее предположить, что она проводилась по заданию Сената и на деньги Сената.

Airy
Цитата
А нормальный парк кораблей для нужд поддержания мира и спокойствия в Республике не считается необходимым?

Корабли если и были, то были именно у Республики, а не у джедаев. Джедаи не воины, они за мир не воюют, они за него уговаривают.
Airy
А вот что говорит нам по этому поводу товарищ Сальваторе в новеллизации "Атаки клонов":
"Anakin, escort the Senator back to her home planet of Naboo," Mace added. "She'll be safer there. And don't use registered transport. Travel as refugees."
Witch
Airy
Понятно, что на Набу Падме будет безопаснее. И понятно, что она не могла зарегестрироваться под своим именем без риска, что корабль взорвут вместе с пассажирами. Но кто мог гарантировать, что убийца не следит за ней и не узнает ее в костюме беженки? Зачем везти человека через весь город в сопровождении персонала и с риском, что ее могут узнать, а не отправить потихоньку, совершенно незамеченной на храмовом транспорте? ИМХО, единственное разумное объяснение - такого транспорта в природе не существует.
Airy
По-моему, "registered transport" здесь означает не что иное как "зарегистрированный [на Джедаев] транспорт", который для хантеров хай-класса засечь было бы довольно легко.
хотя хрен его знает.
в переводе вообще было написано "муниципальный транспорт".
но по логике - для Падме всегда нашелся бы корабль, хотя бы арендованный за ее же деньги.
ну не могут Джедаи быть настолько нищими, как вы говорите! потому что иначе они не смогли бы адекватно работать.
Witch
Airy
Цитата
По-моему, "registered transport" здесь означает не что иное как "зарегистрированный [на Джедаев] транспорт", который для хантеров хай-класса засечь было бы довольно легко.

Если это так, то с какой стати Мейс в иносказания ударился. а не сказал просто "наш транспорт". wink.gif Нет, там именно рейсовые корабли имется в виду. Те, которые регулярно летали на Набу, и в которых Падме, наверняка стали бы отслеживать. Затеряться среди беженцев на самом деле проще.
А джедайский корабль засечь не так уж просто. То есть, засечь-то можно, вот только надо знать, какой. А джедаи, если у них свой транспорт, не докладывают диспетчерам куда и в каком составе они летят.
Цитата
но по логике - для Падме всегда нашелся бы корабль, хотя бы арендованный за ее же деньги.

Если убийца знал, на какую платформу корабль Падме должен приземлиться, то аренду проследить тоже мог. Кроме того, не факт, что у Падме была в наличии наобходимая сумма.
Цитата
не могут Джедаи быть настолько нищими, как вы говорите! потому что иначе они не смогли бы адекватно работать.

Судя по событиям на Татуине, отсутствие денег очень даже мешало работать. wink.gif А вообще-то я не говорила, что они нищие. Нормальная бюджетная организация. Но тайно оплатить заказ армии клонов, ИМХО, джедаи были не в состоянии. А если учесть, что Диас в Совет не входил, то даже при наличии на счету у Ордена необходимой суммы данное мероприятие представляется маловероятным. Особенно если не забывать, что о заказе никто не знал, значит и деньги на него выдать не мог.
hokum13
Цитата(Witch @ 13 февраля 2007, 18:52)
Бред. Не всем же книгам надо дословно верить. Вот в одной, например, Люк левитировал себя вместе с истребителем прямо с орбиты. И даже, кажется, в состоянии транса. wink.gif
*

это уже обсуждалось.
Цитата(Witch @ 13 февраля 2007, 18:52)
Тогда может вы объясните мне, зачем надо было везти Амидалу общественным транспортом с угрозой для жизни сотен ни в чем не повинных беженцев, если ее можно было тихонько отправить на Орденском корабле, не привлекая ничьего внимания? wink.gif
*

По тому что так безопаснее!
Цитата(Witch @ 14 февраля 2007, 03:22)
Если это так, то с какой стати Мейс в иносказания ударился. а не сказал просто "наш транспорт".
*

не только академический, но и вообще государственный.
Цитата(Witch @ 14 февраля 2007, 03:22)
Если убийца знал, на какую платформу корабль Падме должен приземлиться, то аренду проследить тоже мог. Кроме того, не факт, что у Падме была в наличии наобходимая сумма.
*

Сами себе противоречите, она могла занять, у того же Палпатина.
И вообще извените, но мы ушли от темы.
Witch
hokum13
Цитата
По тому что так безопаснее!

Вот я и прошу вас объяснить мне, почему это безопаснее. Не повторять без конца одну и туже фразу, а детально расписать: чем полет на большом корабле из обычного порта, где Падме вполне могут опознать и саму, и по ее рослому охраннику, который даже и не подумал спрятать косичку, безопаснее тайного вылета на корабле джедаев, о котором однозначно никто узнать не сможет и проследить маршрут которого невозможно? А заодно, почему джедаи поставили под угрозу жизни огромного количества людей только для того, чтобы вывезти одну сенаторшу, если у них была возможность это не делать?
Цитата
это уже обсуждалось.

Совершенно верно. Поэтому я и предлагаю не ссылаться на сомнительные источники, которые противоречат фильму.
Цитата
Сами себе противоречите, она могла занять, у того же Палпатина.

В чем я себе противоречу? В том, что вполне реально отследить любой частный корабль, арендованный до Набу? Никто же не станет глубоко засекречивать данные обычных арендных компаний. Это вам не файлы Храма взломать.
hokum13
Цитата(Witch @ 14 февраля 2007, 20:22)
Это вам не файлы Храма взломать.
*

не вижу разницы! Можно взломать файлы не храма, а диспетчерской!
Цитата(Witch @ 14 февраля 2007, 20:22)
Вот я и прошу вас объяснить мне, почему это безопаснее.
*

По тому что корабли из храма в сторону Набу летят единицами, а транспорты беженцев сотнями!
Легче спрятать что то там, где это видят все, а не там где это ни кто не видит!
Witch
hokum13
Цитата
Можно взломать файлы не храма, а диспетчерской!

В которых не будет никакой полезной информации о составе экипажа и цели полета.
Цитата
По тому что корабли из храма в сторону Набу летят единицами, а транспорты беженцев сотнями!

А зачем джедаям заявлять, что они на Набу летят? Какое дело до этого диспетчеру? Ему корабль на орбиту вывести надо, а не в пункт назначения
Генерал Гривус
Цитата(Witch @ 12 февраля 2007, 02:52) *
hokum13
У Ордена своих денег нет

у ордена были миллионы кредиток, также драгметаллов и редких кристаллов (не для световых мечей)
Об этом сказаноо в серии ученик джедая
Witch
Генерал Гривус
Если книга противоречит фильму, значит книга врет. wink.gif
Кстати, интересно, где именно в серии "Ученик джедая" говорится о миллиардах кредиток и прочих ценностях? Не подскажете?
Luna Tarkin
Witch
Цитата
Если книга противоречит фильму, значит книга врет

А вдруг в фильме просто опущены нестыковки из книг-приквеллов?))))
$t!ffler
Цитата(Witch @ 8 марта 2007, 10:51) *
Генерал Гривус
Если книга противоречит фильму, значит книга врет. wink.gif
Кстати, интересно, где именно в серии "Ученик джедая" говорится о миллиардах кредиток и прочих ценностях? Не подскажете?


Это в Планете бродяг было.
Witch
Luna Tarkin
В фильме не опущены нестыковки. Фильм просто никто с книгами не стыковывал и стыковывать не собирался. wink.gif

$t!ffler
Про "Планету-бродягу" я знаю. Мне интересно, что человек мог у мадам Уотсон нарыть или с какой стати он бродягу в эту серию втиснул.
Luna Tarkin
Witch
Ага, выпустили сюжет в печатном виде, в твердой обложке...даже если сделать скидку на временные рамки, с фильмами они даже рядом не стояли)))))
Witch
Luna Tarkin
Если вы имеет в виду новеллизации, то они стояли рядом с фильмами, но являются их интерпретацией автором. И в этом смысле особого интереса не представляют. Фильм предпочтительнее. Книга же о которой идет речь, вообще никакого отношения к фильмам не имеет. Это чисто авторская придумка, за которую Лукас не отвечает и с которой явно ничего не согласовывал.
Luna Tarkin
Witch
Не совсем...я скорее имею ввиду, что бесполезно искать в книгах то, что недопонято в фильмах)
Генерал Гривус
Цитата(Witch @ 9 марта 2007, 07:32) *
[ Мне интересно, что человек мог у мадам Уотсон нарыть или с какой стати он бродягу в эту серию втиснул.

Я ошибся, в книге "осажденный храм" было написано, что орден хранил, а не имел. Но все-таки, если строили казначейство, значит там собиралися что-то хранить для джедаев, а не для простого народа.

"Йода кивнул. — Время займет собрать информацию. Кое чего ты не знаешь, Куай Гон — чувствительное время это для Джедай. Секретную миссию для Сената мы должны предпринять. Держать в нашем Джедай казначействе — большую поставку вертекса.
Куай Гон не смог сдержать удивление. Вертекс был наиболее ценным минералом. После того, как необработанное вещество добывается, его ограняют в кристаллы различной ценности.
Многие миры использовали кристаллы вертекса вместо кредитов."

Что касается корабля Оби-Вана:

"И между прочим, парень прав, и это действительно «семерка». Модель новая, настолько, что гиперпривод на нее еще не установили. Джанго озабоченно глянул на затянутые тучами небеса. Интересно, где сейчас корабль матка?"
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.