а разве то что они рассказали противоречит тому что мы видели в фильме?))

Scarface
Судя по фильму после смерти Ларсов никакой информации у штурмовиков не прибавилось.

Зато они хотя бы поняли, что на ферме Ларсов разыскиваемых дроидов нет и пошли в самый близкий космопорт, что правильно сделали.

Witch
Собственно, даже при допросе Ларсы могли бы рассказать совсем немногое - купили дроидов, племянник с ними возился, где сейчас дроиды и племянник? А хатт их знает. Возможно, в городе - вряд ли Ларс мог представить, что дроиды и Люк зачем-то потащатся в пустыню, к тускенам в гости.
Но после этого Ларсы все равно попадали под зачистку. Вне зависимости от результатов допроса.

вот вот. а учитывая что штурмовики на блокпосту судя по всему искали фермера именно с фермы ларсов, видимо они знали что кто то все таки с дроидами носится именно с этой фермы.
конечно может быть на авось надеялись. вдруг кто то дроидов нашел а потом поедет в порт - вобще про люка не знали....
тока чтобы узнать про люка не нужно было даже допрашивать. достаточно было провести быстренький осмотр обыск фермы чтобы про существование люка узнать. что и наверняка было проделано (а почему нет?)

Scarface
Если бы у меня оказался айпод с секретной инфой от министерства обороны, то в случае, если бы я об этом узнала, сама бы мигом его отдала. Если бы не узнала, и за мной пришли - тоже отдала бы. В любом случае, меня бы допросили, что и как. И скрывать мне было бы нечего, рассказала бы все как есть. Где, у кого купила, за какие деньги. Что, думаете меня бы стали судить? Интересно, за что?) Есть у нас в законах такое понятие как "добросовестный приобретатель". Им я бы и являлась. Секретов никаких не узнала. На всякий случай подписала бы бумажку о неразглашении.

В остальном все приведенные выше примеры о деятельности Империи только подчеркивают ее суть как Империи Зла

Несколько моих мнений:
1.Империю изначально рисовали с С.С.С.Р
2.Вейдер душил офицеров для поддержания имиджа-он же был символом беспощадной и вездесущей империи.Возможно,ему не очень то и хотелось душить Нииду,но скорей всего у него были некие директивы от Императора.
3.Вейдер на момент 4 эпизода не был главнокомандующим и никого не душил-вспомните как на его поползновения на ЗС среагировал Таркин.Да и Лея называла Вейдера цепным псом Таркина.
4.Империя по сути своей не есть Империя зла-всёзависит от Верховного правителя.Вот попался им Император-отморозок и стали они злыбнями.
4.На мой взгляд мощная центральная власть лучше демократии-про это еще очень мудро Колчак сказал-"Два человека в любом случае вынесут решение лучше одного,а 20 могут придумать только глупость-закон толпы"
5.Уничтожение Ларсов спишем на штурмовиков отморозков-они ведь тоже люди!
6.Сенсационная гипотеза-Альянс потихоньку финансировала Империя!Почему?Ну смотрите (Обратно список! )
1.Откуда альянс брал деньги на оружие,технику и т.п?Особенно в 5 эпизоде,где они бегают от планеты к планете.
2До похищения планов ЗС у повстанцев не было НИ ОДНОЙ крупной победы.
3.Борьба за идеалы сплачивает нацию-война с Рэбэлами могла немного обелшить империю.Да и под предлогом той же войны Империя могла содержать очень мощную армию.
Ну,вот вроде и всё.Да,и с какого фига ИМПЕРИЯ?В империи,власть как минимум должна передаваться по наследству.

Тот-Кто-Возродит-Орден

Скорее всего так.


Сомневаюсь. Не хотел бы - не душил. На крайний случай ему было параллельно и он делал это как нечто само собой разумеющееся. Как домохозяйка вытирает выль на мебели.


Мало ли как называла его Лея. Да, на ЗС вся власть была у Таркина. Вейдер же был кем-то вроде наблюдателя. Тем не менее Вейдер на побегушках у Таркина не был. На счет главнокомандующего - мне больше кажется, что это был во всех смысла человек Палпатина во флоте, исполнявший его личные поручения. А на счет должности я не припомню, была ли она у него, и если да, то с какого момента.


У Империи в принципе есть ряд существенных недостатков, вне зависимости от личности правителя.


А я не считаю. Впрочем, у всех свое мнение на этот счет. Можно привести плюсы и минусы как одного, так и другого строя.


А мне кажется, штурмовики без приказа свыше этого не сделали бы. Принимал ли командир группы решение сам, или по приказу свыше, мы не знаем. Но все же...


Честно - не поняла. Имело бы смысл только в случае, если бы население еще не было запугано до конца и нужен был бы внутренний враг, чтобы благодаря борьбе с ним доделать свои делишки. Вот только Альянс появился вопреки желания Палпатина. И даже без крупных побед до взрыва ЗС попортил уже много крови.


От спонсоров, сочувствующих. Один Альдераан чего стоит. А вспомним, как выбивала помощь Брия Тарен, летая от планеты к планете, организуя там подполья.


Ну примерно о том же я сказала чуть выше. И все же считаю, что специально Империя себе Альянс не "заводила", потому что проблем было больше, чем эфемерных выгод. А армия большая у них и без Альянса была.

Тот-Кто-Возродит-Орден
1. Империю четко и однозначно рисовали с фашистской Германии. Лукас всегда об этом говорил.
2. Вейдер душил кого хотел безо всяких директив.
3. Лея назвала Вейдера цепным псом Императора, а не Таркина. Разница огромная. На период четвертого эпизода Вейдер, похоже, являлся личным порученцем императора с особыми полномочиями. Таркину он не подчиняется.
4. Конкретная Всегалактическая империя, придуманная Лукасом, империей зла являлась по факту создания. Она такой была задумана, о чем четко сказано в прологе.
5. Любой военный отморозок должен для начала стремиться выполнить приказ, а не уничтожать всех на своем пути, в ущерб делу.

Scarface

Вообще-то штурмовики сделали стойку на дроидов, а не на Люка. И что-то не заметно было, чтобы они его личность сличали с какой-нибудь фотографией, которая у них обязательно была бы, знай они о существовании Люка.

Только что пересмотрел Новую надежду.Цитата:

"Таркин:-Вейдер,прекратите!
-Как вам будет угодно."


Цитата №2:"Лея-А,губернатор Таркин!Я должна была сразу догадаться в чьих руках находится[u]ПОВОДОК [/b]Вейдера"

По моему это подтверждает мои мысли.Про то что Лукас говорил про фашистов-ну всё таки в те года СССР было Империей зла.Да и красные световые мечи у злодеев,Красная Гвардия личная охрана Злобного старикашки Императора.А если я ошибаюсь,то тогда вполне может быть что солдаты-штурмовики прикончили Ларсов по своей инициативе-ведь в Фашисткой Германии отморозков много было.Скорее всего у штурмовиков был приказ захватить дроидов с соответствующими полномочиями.На ферме они не нашли дроидов и со злости каким-то зверским способом убили бедных фермеров.

У империи недостатков и правда много,не спорю.А вот насчет финансового источника Альянса-20 лет спонсоры давали предателям родины с точки зрения Империи огромные деньги и их не вычислила Империя?В реальной жизни спонсорами таких повстанцев чаще всего является какое-либо зарубежное государство,а в ЗВ это врядли возможно.
Насчет поддержания имиджа Вейдера я и в правду ничего не знаю,это лишь моё предположение.Ну может маньяком он был,нравилось ему людей душить!Сравните ошибки Оззеля и Нииды.И в таких разных случаях одно и тоже наказание.
Да,небольшой оффтоп вопрос:почему Дарт Вейдер на Тантиве задушил офицера рукой а не силой?

Тот-Кто-Возродит-Орден
Первая цитата подтверждает лишь то, что на ЗС Таркин был главным. Вторая - мало что говорит, поскольку Лея откровенно дерзит врагам, желая уколоть, и сие вряд ли можно считать отражением реального положения дел.

Вроде бы в теме уже разбиралось - почему погибли Ларсы. Можно сколько угодно спорить о том, правомерно это было, или нет, но сама причина, на мой взгляд, очевидна - потенциальные носители критически важной информации убраны.

Ну,верховный главнокомандующий как тут недавно Дарта Вейдера называли,в любом месте является верховным главнокомандующим,хоть на ЗС хоть в Африке.А лея..ну не знаю,может и правда только со злости ляпнула.А насчет Ларсов-все правильно.Только вот что с ними штурмовики сделали,что обожженные скелеты остались?По моему,если бы был приказ уничтожить,то их бы просто расстреляли,а тела либо оставили в покое,либо полностью уничтожили.А так ни то ни сё.

Тот-Кто-Возродит-Орден
Насколько я себе представляю - одновременный плотный огонь многих бластеров вполне может вызвать такой эффект. И, вроде бы, дом тоже горел? Тогда тела могли обгореть в пожаре.

Тот-Кто-Возродит-Орден



В Империи же были миллиарды планет, многие из которых были не в восторге от имперских порядков. Ах да, еще различные поставки через контрабандистов.



Маньяком он не был. Он был темным форс-юзером. И во время убийства не испытывал особых эмоций.
С точки зрения Вейдера ошибки были серьезными в обоих случаях, видимо...
Почему рукой? Ну захотелось рукой. Возможно, чтобы нагнать страху на остальных пленных. И кстати, он не задушил - он шею сломал. Не каждый человек сможет поднять здорового мужчину одной рукой, и ею же сломать позвонки. Эффект ошеломительный.

Ну,на мой взгляд,нормальному человеку убивать не очень нравится.Вейдер,как ни крути военный-хотя бы приказал расстрелять что ли...Или же он все-таки поддерживал свой имидж жуткого палач?Сами вот только что сказали-захотел рукой..Мало того что сам убил,так еще и способ по своему хотению выбирал-так маньяки и поступают.И кстати,из чего видно что он шею сломал?по моему банально задушил,просто сжимал крепко...

Тот-Кто-Возродит-Орден
Интересно, какая разница - приказать казнить или сделать самому? Результат одинаков. Только в первом случае на других сваливается грязная работа.

Большая разница.Вот представьте,человека приговорённого к смерти душит сам судья,сразу после вынесения приговора,в здании суда...Нормально?

Тот-Кто-Возродит-Орден
Маньяки получают удовольствие от содеянного. Вейдер же испытывает при убийстве ноль эмоций, разве что сожалеет и злится, что провинившийся запорол дело.

Почему сломал? Отчетливо был слышен хруст.

На счет самосуда я тоже уже говорила - да, Вейдер его устраивал. Но мы же говорим о сути Империи зла, не так ли? Так что удивляться?

Насчет шеи-мне показалось,что он так захрипел...А откуда мы знаем что Вейдер испытывал,а что нет? Ну хорошо,наверное Вы правы...Всё хватит уже подробности убийств обсуждать-сломанные шеи,обожженые скелет...Сам так скоро маньяком стану!

Нет, однозначно рисовали с Третьего Рейха, его сходство ГИ просто вопиюще, это очевидно даже без пояснений Лукаса.

Вейдер был тогда главнокомандующим. А то, что он перестал душить Мотти после вмешательства Таркина объясняется тем, что к Таркину лично и к его проекту ЗС благоволил сам Палпатин, поэтому Вейдер не стал препираться с протеже Императора.

Не могу согласиться. Создать врага искусственно, чтобы сплотить население в борьбе с ним? Это все равно, что какой-нибудь семье породниться с маньяком-параниоком, чтобы в семье воцарился мир...
А у ГИ и без Альянса внутренних проблем хватало.

Не обязательно. В истории можно найти примеры, когда монарх был выборным. Да и Империя не есть синоним монархия. Кстати изначально, в Древнем Риме, которому мы обязаны словами Империя и Император, титул "император" присваивался не главе государства, а успешному военачальнику его войсками по их воле. В случае с ГИ термин Империя просто означает прямое пралвние главы государства и авторитарный строй, основанный на военной мощи.

Насчет отморозков в армии нацистов...вопрос крайне спорный. Отморозки конечно же могут быть в любой армии, вопрос лишь в их процентном соотношении...Известен крайне нелицеприятный факт, что после взятия Берлина берлинцам и особенно берлинкам изрядно досталось от наших, каждый второй ребенок, родившийся в Берлине на рубеже 45-46 гг. имел советского билогического отца. Так, где было больше отморозков? И в тоже время известно немало примеров, когда наши города и деревни, осажденные нацистами вполне мирно сосуществовали с оккупантами. Не подумайте, что я симпатизирую фашизму, я это сказала просто справедливости ради.

Насчет маньяка-не очень корректный пример.Вот если завести в семье маньяка с тем что бы оправдать траты на охранников,которых можно будет использовать в своих целях...
Про ЗС вы меня убедили.Просто я долго не мог понять-как Таркин командует самим Вейдером!
Да,с фашистами сходство огромное,но и с СССР в представление Запада тоже есть.
Насчет отморозков-я знаю и о зверствах наших солдат в Берлине,но мне всё-таки кажется что фашисты зверствовали в России побольше.Насчет Империи я не знал,каюсь.Мне всегда казалось,что Империя=Монархия.А мысль о зверствах мне пришла в голову при взгляде на обожженые кости Ларсов.Чтобы просто убить человека из бластера достаточно 1-2выстрелов.А тела их лежали довольно далеко от пожара.Значит,их убили а потом еще жгли.

А где вы эти кости увидели? Я что-то не припомню в 4 эп. никаких костей...по-моему там просто дом подожгли и все.

Сколько раз ни смотрел Новую Надежду-всегда замечал:Горящий дом.Дым отовсюда.И два обожженых скелета,лежащих на песчанной плите.Сами подумайте-Люк только глянул на "пейзаж" и уехал ничего не осмотрев.

Тот-Кто-Возродит-Орден

Вы забываете, что в семидисятые годы у представителей так называемой прогрессивной интеллегенции отношение к СССР было несколько иное. "Империя зла", как название СССР появилось уже после выхода на экраны ЗВ и злило Лукаса не менее, чем присвоенное некоему проекту название "звездные войны".
Почему Вейдер сам душил? Очень сильное психологическое воздействие на стоящих рядом офицеров. Одно дело, когда провинившегося арестовывают, где-то там судят и казнят, другое - когда ты сам видишь неизбежность смерти.

Ну а про что говорю! Вейдер такими убийствами поддерживал свой имидж палача,некий ореол ужаса вокруг себя!

Тот-Кто-Возродит-Орден
Не совсем так. Это была, скорее, демонстрация неизбежности наказания для повышения эффективности функционирования команды, а не желание устрашить всех до потери сознания.

Да это одно и тоже!Кто такой дарт Вейдер?это не воин не правитель а СИМВОЛ!Символ власти империи и неотвратимость смерти в случае наказания.И имидж этого символа необходимо поддерживать!

Darth Catherine

Вау, это кто вам сказал? Интересно, а наши солдаты сжигали живьем жителей немецких деревень? Пытали ли немцев, выкачивали ли из немецких детей всю кровь для раненых солдат?
Да, вот:

19 января 1945 г. Сталин подписал приказ, который требовал не допускать грубого отношения к местному населению. Он был доведён до каждого солдата. В развитие этого приказа последовали приказы Военных Советов фронтов, командующих армиями, командиров дивизии и других соединений. Приказ Военного Совета 2-го Белорусского фронта, подписанный маршалом К.Рокоссовским, предписывал мародёров и насильников расстреливать на месте преступления. В первые месяцы 1945 г. за совершенные бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых.

Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам военных советов
1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению
20 апреля 1945 г.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.
3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.

Ставка Верховного Главнокомандования.
И.СТАЛИН
АНТОНОВ

В то время как Гитлер открыто заявлял, что немецкий солдат может изнасиловать женщину, и это не будет преступлением...
Да, случаи изнасиловаия и т.д. были, но их было куда меньше, чем со стороны Вермахта и Ваффен-СС

Тот-Кто-Возродит-Орден

Командующий имперскими ВС, командующий Эскадроном смерти.
Убийство Оззеля и Нииды за некомпетентность возможна в боевых условиях и на месте. Если Вейдер превысил свои полномочия, то за это его должен наказать его непосредственный начальник.

Я не помню точно откуда эта информация, я ее прочитала в какой-то книге по истории ВОВ. Плюс рассказы очевидцев. Моя бабушка в 45-м была в Берлине (она была угнана фашистами, как ост-арбайтер), поэтому она была очевидцем победы и связанных с ней нелицеприятных фактов поведения наших солдат по отношению к немкам. Бабушка моего друга во время оккупации проживала в Донецкой области и расказывала, что что передовые части что наши что немцы были почти неотличимы -грабили, убивали и насиловали практически одинаково. Я вовсе не утверждаю, что наши были более жестоки, чем немцы. Тот случай я привела в пример, что жестокость по отношению к местному населению имела место с обеих сторон, а не только со стороны немцев к нам. Думаю отношение завоевателей к побежденным зависит от моральной стойкости и культурного уровня победителей, если человек нормальный, то он никогда не опустится до насилия и мародерства.

Вот за это Рокоссовскому респект.
Тот-Кто-Возродит-Орден

Вейдер конечно же был симоволом имперской власти, здесь я с вами согласна. Но он был главнокомандующим и то, что он пользовался своими полномочиями казнить некомпетентных подчиненных сразу же на месте вовсе не означает, что он это делал только для устрашения либо просто по прихоти. Скорее это просто с целью экономии времени.

Darth Catherine

Если только этот человек не пришел от сожженного дома, зверски убитой семьи и друзей. И не видел концентрационных лагерей. Или сам не побывал в таком.

V-Z
И все же я думаю, что морально стойкий человек никогда не станет действовать по принципу "око за око, заб за зуб".

Darth Catherine
Нам с вами легко судить, сидя за голубым экраном...
И давайте все же прекратим оффтопик.

Darth Catherine

Если не помнишь, лучше не говорить.
Почитай лучше приказы Адольфа Алоизовича Шилькгруббера-Гитлера по отношению к славянам и евреям, а потом уже говори.
Да, в любой армии были и мародеры, и насильники, но у нас, в отличие от Вермахта и СС, за подобные деяния ставили к стенке, причем был приказ Сталина о том как вести себя на территории Германии по отношению к мирному населению, и что делать с мародерами и.д...
А Гитлер требовал ограничиваться лишь условным наказнием - выговор, губа...


Так легко говорить... А что бы ощутили вы, узнав что немцы сделали с вашей семьей? Мы не в Либрии живем...

Чтобы больше не оффтопить в этой теме я создала тему о преступлениях и наказаниях в разделе "Философия".

Дейстсвительно, прошу прекрастить ваш оффтоп в теме.

Так ведь ЗВ - сказка. Не располагает она к описанию концлагерей. Хотя, мне было бы приятно увидеть "злую" Империю. Честное слово, я гораздо больше бы уважала и повстанцев, и Империю (ведь "уважать можно только силу" ©. ) Ещё спасибо, что взрыв Алдераана показали...
А насчёт РВ - хорошо, что она показывает то, что интересно фанатам, но не интересно Лукасу. Но вот лично мне сложно сложить в единое целое столь разноплановые и разножанровые произведения. В играх, например, много условностей. В произведениях, рассчитанных на детей, тоже. А если ещё учесть фактические не стыковки и то, что РВ должна переплюнуть эпизоды зрелищностью, масштабностью, "крутостью" героев... Но мне, например, интересны произведения, которые сумели стать самостоятельными, а не придатками к фильмам. Впрочем, это уже оффтоп.
Насчёт политики ксенофобии - согласна с V-Z.

R2D2, про первые годы Империи никто не пишет из официальных авторов. А если пишет, то лучше б не писал. А ведь можно было бы столько интересных вопросов осветить. Но увы. Так что придется фикрайтерам своими силами справляться

Честно, показали, что в Империи руководство - бяка, следовательно вся Империя - тоже.

Итак, Вейдер - с первых же кадров - он - садюга-убийца, который пренебрегает судопроизводством и вообще премерзкий тип.

Таркин - ходячий скелет, скользкий тип, с одного взгляда - Кощей Бессмертный этакий, чахнувший над своей Звездочкой. Премерзкий тип - не просто садист, а еще и любитель творить геноцид

Офицеры Имперского флота - ничем не выдающиеся личности - серая масса, боящаяся своего начальства

Штурмовики - те же офицеры, только еще и одеты одинаково, а по меткости стрельбы - броня, набитая сеном.

С другой стороны:

Люк Скайуокер - сиротинушка-фермер, воспитываемый добрыми родственниками, которым предстоит умереть, чтобы оправдать вступление Люка в Альянс, прямо принц из сказки - растет, и не знает, что папка его не простой пилотишко, а супермега пилот Галактического масштаба, при этом член негого супер-пупер Ордена и великими способностями, которые как оказалось передаются по наследству (прямо Гарри Поттер какой-то)

Оби Ван Кеноби - отшельник, добрых дел мастер

Лея Органа - девушка (ну куда без женского образа) - воительница-партизанка, стойкая, дерзкая и очень ранимая и нежная (правда этого не показывает)

Хан Соло - сорвиголова

Это все напоминает начало сказки, где добро - белое, а зло - черное и точно знаешь - кто плохой, а кто хороший.

Но... оказывается Вейдер не так и плох, а всех хуже Император - старая кошелка с манией величия и мерзким смехом, ЗЛО воплоти.

Командующие офицеры (где их только набрали... правда при ТАКОЙ текучке кадров - не удивительно). Только ходят и выкрикивают.

Но ни в одной части фильма не показана АРМИЯ Империи, а вот Альянс - что ни тип, то самородок талантов. Сказка, да и только