"Долг" Оби-Вана, если бы он не полетел с Падме Опции

[Mary]

Falcon,
Именно об этом я и говорю.

[Кей-Си Артани]

Mary

Ты меня неправильно поняла. Я не спорю, что он ситх, но вспомните других ситхов- они все делали несколько другой выбор, нежели Анакин.

Я тебя прекрасно поняла. Какая разница какой выбор делал тот или иной ситх? Где-то слышала умную и как раз сюда подходящую фразу: "Не важно, кем ты был, важно, кем ты стал". Убийца всё равно останется убийцей, каким бы ни был мотив для убийства.

Если б Анакину не снились сны о Падме, то по Стоверу(которого мы с тобой очень любим), Анакин вообще покинул бы Орден. И ни на какую Темную Сторону не перешел бы. Вы видите намек хоть на малейшее желание Анакина перейти на Темную Сторону?

Вижу. "Я не тот джедай, каким должен быть. Я хочу большего, хоть знаю, что нельзя." Он хотел большего, чем участь простого джедая. Он хотел славы. Уважения.

Mary, Falcon
В том-то и дело, что Энакин сам поставил себя перед этим выбором.
Да и вообще, вы подумайте, как абсурдно звучит "джедайская карьера". Карьера значит амбиции, что не приемлемо для джедая.

[Mary]

Я тебя прекрасно поняла. Какая разница какой выбор делал тот или иной ситх? Где-то слышала умную и как раз сюда подходящую фразу: "Не важно, кем ты был, важно, кем ты стал". Убийца всё равно останется убийцей, каким бы ни был мотив для убийства.

Ну, это мнение- у меня другое.

Вижу. "Я не тот джедай, каким должен быть. Я хочу большего, хоть знаю, что нельзя." Он хотел большего, чем участь простого джедая. Он хотел славы. Уважения.

У меня другой взгляд на этоу фразу: Анакин хотел не славы и уважения, а лишь достойных его заданий- ему с детства талдычили, что он Избранный, что он сильнее всех, но в то же время давали задания болтаться на внешних территориях и т. д.

[Witch]

Mary

он сделал выбор между спасением любимой и джедаями.

Нет. Джедаи Падме ничем не угрожали. Он просто продался за возможность спасти ее. Вы мне помогите, а я отработаю. И отработал.

Анакин хотел не славы и уважения, а лишь достойных его заданий

Иными словами он полагал себя умнее всего Совета. Неплохо для начала. Кстати, вам не приходило в голову, что обеспечение безопасности глубокого тыла, недопущение возникновения там вражеских форпостов, задача куда более важная, чем стрелялки-догонялки, которые так обожал Анакин? И что его не в ссылку отправили, а дали задание первостатейной важности. Только он по своему скудоумию его оценить не сумел.

[Mary]

Witch,
1) Он выбрал между спасением любимой и преданостью джедаям.
2) Ага, и тут его вызывают с этого важнейшего задания ради "стрелялок-догонялок".
3) Вы хорошо аргументируете свои убеждния, но срываться на оскорбления- низко.

[Witch]

Mary
1. Не совсем так. Его любимой ничего не угрожало и ее никто не обещал спасать. Это была тревога. А предпочесть собственный психоз тысячам жизней...
2. Нет. Его вызывают ради спасения главы государства. Это далеко не рядовые перестрелки.
3. Низко оскорблять реальных людей. По отношению к литературному образу этот эпитет неприемлим. Образ - не человек, его нельзя оскорбить. Можно неадекватно его трактовать. А Анакин, кстати, далеко не титан мысли.

[Mary]

Witch,
1) Для Анакина угроза жизни Падме была, и ему Палпатин обещал именно спасти ее.
2) Если то задание было таким важным, что ж тогда внешние территории оставили беззащитными и послали Анакина на выполнение друго задания? Нехватки джедаев в то время не было.
3) А я и не говорю, что Анакин прям мыслитель и знал все лучше всех. Просто неважно кого оскорблять- можно было выразится корректней.

[Witch]

Mary
1. Палпатин ничего Анакину не обещал.
2. Нехватка джедаев была катастрофическая, если на задания отправлялись даже члены Совета. А на место Анакина, кстати, вполне могли послать другого джедая. У вас есть информация из которой следует, что в тех краях больше ни одного джедая никогда не появлялось?
3. Вы считаете Анакина реальным человеком, которого можно оскорбить нелицеприятным эпитетом?

[Mary]

Witch,
1)Фраза "Вместе мы найдем способ спасти твою любимую"(не дословно) не звучит, как обещание.
2)Нет. Но все равно, можно было отослать другого джедая на внешние территории, а Анакина оставить охранять канцлера, раз он так был там нужен.
3)Нет, я так не считаю. Да какая разница- реален он или нет. Свои убеждения можно выражать и без помощи оскорблений и нелицеприятных эпитетов.

[Кей-Си Артани]

Witch, Mary
Девушки, не ссорьтесь... Вы обе скатываетесь в крайности. Ваша позиция, Witch, мне, конечно, ближе, потому что вы, Mary, слишком идеализируете данного персонажа, но Witch, будьте терпимее к нему. Он же всё-таки отец Люка, да и если б не был таким, каким был, то тому же Люку делать было бы абсолютно нечего.

Mary

Анакин хотел не славы и уважения, а лишь достойных его заданий- ему с детства талдычили,
что он Избранный, что он сильнее всех, но в то же время давали задания болтаться на внешних территориях и т. д.

Ну вот, вы же сами всё объясняете - он привык, что он Избранный, то есть считал себя выше других - ведь кому-то тоже давали такие задания как ему, а если они (задания) его не достойны, то значит и те джедаи, которые их выполняют не достоины его. Да как джедай вообще может считать что-то (или кого-то) не достойным себя - они же проповедуют любовь к всем.

[Mary]

Кей-Си Артани,

вы, Mary, слишком идеализируете данного персонажа

Ну, это моя точка зрения.

Он не считал, что он выше других. Он просто не понимал, почему джедаи не доверяют ему. Любого доведет.

[Witch]

Mary
Но вы так и не объяснили почему некое задание - это признак недоверия.

Кей-Си Артани
Так дело в том, что я вообще не считаю, что Анакин был чем-то недоволен или ощущал недоверие. Он честно воевал там, куда его послали. Самомнение начинало у него зашкаливать только после непосредственных бесед с Палпатином. Да и то ненадолго.

[Mary]

Witch,

Но вы так и не объяснили почему некое задание - это признак недоверия.

Ну, в принципе, это просто впечатление. Так или иначе, мы знаем, что Совет Анакину не доверял (слова Винду), и мне показалсь странным то, что рыцаря, чьи возможности опережают некоторых мастеров, отправляют на задание, которое осилит и простой джедай. Вы совершенно логично обьяснили почему, но все равно я не согласна, т. к. опыта можно было набираться и не на дальних рубежах.

[Witch]

Mary
То, что Винду не доверяет человеку, находящемуся в дружеских отношениях с тем, кто подминает под себя Орднен, да еще и подозревется в связи с ситхом - вполне естественно. Но задание было дано намного раньше, когда никаких подозрений еще не было.

мне показалсь странным то, что рыцаря, чьи возможности опережают некоторых мастеров, отправляют на задание, которое осилит и простой джедай

Очень хорошо. А вы не подумали, что Анакина отправили на это задание еще и потому, что учли эти его возможности? Он ведь мастеров не в умении планировать операции превосходил, а исключительно в технических навыках. Летал он лучше всех. Вот его летать и отправили. В соответствии со способностями. Туда, где он принесет максимальную пользу. А заодно и научится сам о себе заботиться, не полагаясь на то, что кто-то спину прикрывает, сабер ловит, кушать готовит и т.д.

опыта можно было набираться и не на дальних рубежах.

Видимо джедаи не считали, что лучший способ научить человека плавать - это бросить его одного посреди океана.

Фраза "Вместе мы найдем способ спасти твою любимую"(не дословно) не звучит, как обещание.

Не звучит. А когда была произнесена данная фраза?

Но все равно, можно было отослать другого джедая на внешние территории, а Анакина оставить охранять канцлера, раз он так был там нужен.

Тогда канцлеру ничего не угрожало и охранять его не было необходимости.

[Mary]

Witch,
Мне почему-то кажется, что недоверие появилось раньше, наверное Стовером навеяло...Есть и другая версия: Анакин действительно был слишком самоуверен и считал, что может справляться с куда более сложными заданиями, вот и возмущался.

Видимо джедаи не считали, что лучший способ научить человека плавать - это бросить его одного посреди океана.

Да, это точно.

Не звучит. А когда была произнесена данная фраза?

Я же говорю, не дословно. Но в фильме нечто с тем же смыслом было. А еще крик Палпатина:"Я нужен тебе, чтоб спасти твою любимую".

Тогда канцлеру ничего не угрожало и охранять его не было необходимости

Но тогда почему канцлера охраняли 2 джедая?