Обращение Анакина ко злу:Было ли это неизбежно?, Как это случилось Опции

[PiroKlop]

Если посмотреть на это с одной точки зрения, то это можно было считать неизбежностью, т.к. Эни не научился смирению, а также подавлять чувства страха в себе.Он боялся, что мать оставит его, и в конце онцов это случилось-она умерла, в гневе он отомстил за неё.Усли посмотреть на это с другой точки зрения, точему научил его Оби помогло бы ему в преодалении чувства страха, но Эни был самоуверен и не слушал его, в конце перешел на темную сторону.

[Смертоносец]

Анакин - избранный! Совету джедаев следовало за ним денно и нощно следить.
Как они это только сразу не поняли. Могли бы уж по "колебаниям Силы" догадаться.
И хлоро.., как их, у него в крови больше чем у самого Йоды.
Безответственные они какие-то.

[Крей]

Думаю, всё зависело от него самого. Могло быть всё.

[Ewanna]

Смертоносец

Безответственные они какие-то.

Точно, надо было его психику сразу переделывать, жесткими методами. Поскольку из того Энички, каким он был, джедая б не получилось никогда.

[Obi_Van]

Ewanna
Поскольку из того Энички, каким он был, джедая б не получилось никогда.

Мягко говоря, не совсем согласен...
Во первых, жесткими методами переделывать психику - если б так было, пардон, джедаи сами ситхами бы были (кстати у Вас я смотрю также наклонность к ТСС наблюдается весьма серьезная).
Во вторых, я то думал что Э6 видели уже все - который так и называется - "Возвращение джедая", и если кто не понял, в его конце явно видно, что джедай из "Энички" все-таки получился... Причем ни какими не жесткими методами - Люк что, его с мечом у горла о переходе на ССС просил?
В третьих, а что Вы имеете против того Энакина, каким он был? Да - он не отличался особым спокойствием - но и у его сына Люка спокойствие тоже не особо заметно... А джедаем то он стал и еще каким!

[Witch]

Obi_Van
Разрешите, я отвечу. Наши с Юинной взгляды кое в чем совпадают, хотя я более терпима к маленькому Эни.

я то думал что Э6 видели уже все - который так и называется - "Возвращение джедая", и если кто не понял, в его конце явно видно, что джедай из "Энички" все-таки получился.

И откуда это видно? По портрету? Так наличие непоцарапанного личика ничего о свете в душе не говорит. О принадлежности человека к ордену можно судить исключительно по его поступкам, а ничего особо джедайского Вейдер не совершает. Спасение собственного сына совершенно не означает однозначный переход на ССС. Вот если бы он кого-то из повстанцев спас. Ту же Мотму, например. А так... Для меня переход Вейдера абсолютно нелогичен.

а что Вы имеете против того Энакина, каким он был?

Просто он не был, и в силу позднего прихода в орден, не имел шансов стать джедаем. Слишком уж неджедайские цели он для себя ставил. Персональное могущество - это не по тому адресу.

[Obi_Van]

Witch
И откуда это видно? По портрету? Так наличие непоцарапанного личика ничего о свете в душе не говорит. О принадлежности человека к ордену можно судить исключительно по его поступкам, а ничего особо джедайского Вейдер не совершает. Спасение собственного сына совершенно не означает однозначный переход на ССС.

Может и так, но после этого Вы можете себе представть, что если б Вейдер остался жив, он не бросился бы ликвидировать все те страшные последствия, которые сотворила Империя? На мой взгляд здесь все однозначно - джедая никакими масками не закроешь...

[Witch]

Obi_Van

Может и так, но после этого Вы можете себе представть, что если б Вейдер остался жив, он не бросился бы ликвидировать все те страшные последствия, которые сотворила Империя?

Думаю, он просто стал бы новым императором и продолжил наведение порядка, как себе его с юности представлял.

[Obi_Van]

Witch
Думаю, он просто стал бы новым императором и продолжил наведение порядка, как себе его с юности представлял.

Мда... Что я могу сказать? Только то, что у нас диаметрально противоположные точки зрения по данному вопросу... И что-то мне подсказывает, что этот резкий переход Вейдера на ССС был уж точно последним!!!

[Ewanna]

Obi_Van

Во первых, жесткими методами переделывать психику - если б так было, пардон, джедаи сами ситхами бы были (кстати у Вас я смотрю также наклонность к ТСС наблюдается весьма серьезная).

Если дальше следовать этой логике, то джедаям вообще и дышать было бы нельзя... Поскольку в воздухе находится куча микроскопических живых существ, которые погибают внутри организма... А если серьезно, джедаи, например, убивали. Да. Для защиты. И в случае с Эничкой это было бы просто актом защиты, причем, всей галактики.
А про мою "весьма серьезную" склонность к ТСС... Вообще-то у нас на земле The Force (по крайней мере в том виде, в каком ее изобразил Лукас) отсутствует. И, значит, никакой ТСС и в помине не может быть. А в звшном мире как раз ситхи мне не нравятся. Во главе с Вейдером. И мой любимый герой - Оби-Ван.

"Возвращение джедая", и если кто не понял, в его конце явно видно, что джедай из "Энички" все-таки получился

Не факт, что он остался бы "джедаем", проживи еще чуть-чуть.

а что Вы имеете против того Энакина, каким он был? Да - он не отличался особым спокойствием - но и у его сына Люка спокойствие тоже не особо заметно... А джедаем то он стал и еще каким!

Разница между ними - как раз в том самом внутреннем конфликте. Люк - гармоничная личность. А Эничка раздираем внутренними противоречиями.
Причем, среда и обстоятельства детства последнего сформировали его личность таким образом, что без серьезного насильственного вмешательства в психику ничего бы не помогло.

Сообщение отредактировал Ewanna - 13 Январь 2005, 19:05

[Obi_Van]

Ewanna
Разница между ними - как раз в том самом внутреннем конфликте. Люк - гармоничная личность. А Эничка раздираем внутренними противоречиями.

ЛЮК - ГАРМОНИЧЕСКАЯ ЛИЧНОСТЬ????? Без комментариев.... Это другая тема.

Ewanna
А если серьезно, джедаи, например, убивали. Да. Для защиты. И в случае с Эничкой это было бы просто актом защиты, причем, всей галактики.

Любой человек имеет право на жизнь. И лишать его этого права (особенно тогда, когда он ни о каком своем будущем не знает) - значит самим уподобляться темным. На тот момент Эни еще НИЧЕГО не сделал - убить - легкий путь - но отнюдь не самый правильный... Что, между прочим, Эни потом и сам доказал...

Добавлено:
Ewanna
Еще... Очень прошу - как бы ты плохо не относилась к Эни - не называй его этим иронически-издевательским "Эничка" - если я конечно, правильно тебя понял... Просто я слишком хорошо отношусь к этому персонажу, пойми.

[Fey'lya]

Obi_Van
ЛЮК - ГАРМОНИЧЕСКАЯ ЛИЧНОСТЬ????? Без комментариев....
Тут действительно комментировать не стоит...Папу с помощью ТСС победил...Гармоничность так и прет.

Любой человек имеет право на жизнь. И лишать его этого права (особенно тогда, когда он ни о каком своем будущем не знает) - значит самим уподобляться темным.
Право на жизнь прописано в Конституции...Вряд ли она была в далекой-далекой ...

не называй его этим иронически-издевательским "Эничка"
Значит, не одного меня это раздражает

[Obi_Van]

Fey'lya
Право на жизнь прописано в Конституции...Вряд ли она была в далекой-далекой

Так то оно так, но и у джедаев это правило однозначно на первом месте...

[Ewanna]

Obi_Van

ЛЮК - ГАРМОНИЧЕСКАЯ ЛИЧНОСТЬ????? Без комментариев.... Это другая тема.

Да, гармоничная. И конец всей этой эпопеи именно потому и был такой прекрасный.

Любой человек имеет право на жизнь. И лишать его этого права (особенно тогда, когда он ни о каком своем будущем не знает) - значит самим уподобляться темным. На тот момент Эни еще НИЧЕГО не сделал - убить - легкий путь - но отнюдь не самый правильный...

А кто говорил убить?! Ты меня с Witch перепутал, наверное. А перепрограммировать - это совсем другое. То же самое, что с нами делает с детства семья и общество. Только более быстрыми и жесткими методами. Про них Alena_Skywalker где-то писала.

Очень прошу - как бы ты плохо не относилась к Эни - не называй его этим иронически-издевательским "Эничка" - если я конечно, правильно тебя понял... Просто я слишком хорошо отношусь к этому персонажу, пойми.

В обращении к тебе, хорошо, не буду. А так не вижу ничего плохого. Очень ласковая форма... Легче надо относиться. Я, например, вполне могу назвать Оби-Вана Обиком. И ничего...
Fey'lya

Тут действительно комментировать не стоит...Папу с помощью ТСС победил...Гармоничность так и прет.

А гармоничность и не подразумевает неизменность внутреннего состояния. У Люка могли быть внутренние эмоциональные порывы. Но в результате-то что?

[Сефайрос]

А вот о переходе Анакина на темную сторону...
Возможно так и должно было быть?Все к этому и шло.Абсолютно все обстоятельства вели к такому исходу.Само время в которое происходило обучение Анакина мешало ему.Возможно пророчество о том и было.О его переходе.