Если бы Оби Ван не умер это была бы совсем другая история...

Raven
А пофантазировать на эту тему не хочется?

Witch




Добавлено:
Я считаю, что Бен все равно остался бы не у дел - отошел в сторонку, чтобы не мешать лЮку постигать Силу. Приглядывал бы за ним, не дал бы полететь на Беспин, сидели бы Йода и Обиван в лачужке на Дагоба и учили Люка пуиям Силы.

Это уже зависит от исхода битвы для Вэйдера.
Если Вэйдер погибнет (что мало вероятно) Джедаи избавятся от самой назойливой неприятности, но не самой главной.
Если же Вэйдер прибегнет к Силе и сжалится над Беном (на первое время), то да Кеноби останется в живых.
Хотя мне кажется, что Оби Ван давно уже преследовал цель продолжать своё существование в иной форме...

Selina

А что ему в таком случае мешало претворить свою мечту в жизнь еще на Татуине? Зайди себе в кантину, поругайся с посетителями, тебя и пристрелят к вящей твоей радости.

Если бы бен остался жив - то он значит убил бы Ведера. Потом бы выдал Йоду за отца Люка!)

Я не знаю

Если б Оби-Ван остался жив, на него свалили бы какую-нибудь такую же крутую задачу, как и на Люка. Или, возможно, его присоединили бы к Лее - Хэну или кому-то еще, это неважно. Нашли б для него супер-миссию. И все было бы так же, только каждый занимался бы своим делом. Сюжет получил бы еще одну линию, но в корне вряд ли бы поменялся. ИМХО. Только поленились - и Оби помер. Да и прикола такого - с призраком - не удалось бы достигнуть.

Фильм бы стал развиваться быстрее, он бы вместе с Люком сражался с Темной стороной.

КАТЮХА
Дык ведь Оби и Йода готовили Люка не для уничтожения ЗС ,а для того что бы он мог противостоятть силе

Хм да и кто вамс казал что Оби не люибит летать.Еслб не ошибаюсь в первом эпизроде он сказал не против именно ЛЕТАТЬ,а не маневрировать как ето делал Ени

Тикхо Селчу
Он сам сказал. После того, как с Джанго по астероидам в догонялки поиграл.

Я думаю, если бы Бен остался жив, он бы убил Вейдера.
Либо выграет Вейдер, либо Бен.

Врядли бы Кеноби убил своего ученика

Отвечу по-старинке если бы Бэн не здох, то Люк не возненавидел бы Вэйдера, пожалел папку, поддался Темной стороне, замочил с батей Палпатина и сказка была бы про Отца и сына восстанавливающих справедливость и мир в империи.
Бэн опять бы смотался на татуин, йода на дагоба

И еще ,Кайл Катарн получил бы по мозгам от Люка в тот самый момент, когда по-глупости отдал ему свой сабер

Если бы Бен остался жив... Едва ли Люк узнал бы тогда кто его настоящий отец...так скоро.
Честно говря, я вообще недоумеваю по поводу присутствияКеноби в классической трилогии. Так ли оно было необходимо, если настоящая истрия семьи Скайуокеров всё равно оказалась для Люка большим сюрпризом?

Kallista
Вопрос из разряда зачем нужен был Мерлин юному Артуру. Так и здесь. Кеноби появляется, чтобы вручить юному герою волшебный меч и объяснить его (героя) предназначение. На этом его задача исчерпывается и он может быть свободен.

Вполне бы и Йода справился.

Kallista 
А откуда бы Йода взялся на татуине? Там такие звери не водятся.

Ну... Почему на Татуине... К примеру, всё началось бы с того, что Люк покинул песчанную планету по каким-либо причинам, не связанным с Оби Ваном (поступил, скажем, в Академию , а потом его судьба (Лукас) забросила бы на Дагобу и пошло-поехало!

Kallista
Ну забросит его судьба в виде Силы на Дагоба и что? С какой стати он должен загореться желанием общаться с сумасшедшим зеленым карликом. Бен вон как долго подходящей ситуации ждал, чтобы парню открыться. Сначала спасает его от тускенов, потом, ссылаясь на призыв красавицы-принцессы, подтверждает, что он действительно генерал. То есть персона весьма высокопоставленная и знакомая с сильными мира сего. В глазах татуинского фермера он уже имеет вес, значит и к словам его можно прислушаться. А Йода... Ну с какой стати человек уже осуществивший свою мечту вырваться с захолустной планеты и стать пилотом будет прислушиваться к бреду незнакомого странного существа. А тем более станет доверять ему.

...сначала "странное незнакомое существо" побредит, а потом, согласно сценарию, подкрепит свои слова известным поднятием крестокрыла из болотной жижи. Такое убедит кого угодно!

Лучше бы не выживал!!! НЕ нравится мне он вот и всё!!!!!

Kallista

В чем? В том, что сила существует? Или в том, что этому сумасшедшему надо довериться и пройти у него обучение, в котором, кстати, Люк на тот момент вовсе и не нуждается? Посмотрит он, поохает, сядет в свежеподнятый крестокрыл и смоется от сумасшедщего волшебника подальше.

Кто больше сумашедший - Бен или Йода - ещё вопрос. У них, имхо, абсолютно равные шансы убедить Люка в чём бы то нибыло.


Глядишь, и рука будет цела.

Ну Люк не Анакин - воспитанию поддавался))

О, да! Характер проявил только когда дело дошло до Беспина. Буквально послал к ситху сразу двух учителей. Гены.

Kallista
Ну нервные срывы у всех бывают)) ТОлько у некоторых они не лечатся..

Kallista

А вы непредвзятым взглядом посмотрите. Один - величественный благообразный старец, спасающий тебя от неминуемой смерти, а другой крошечное зеленое существо, шарящее в твоем рюкзаке и пойманное на попытке умыкнуть фонарик. Плюс еще разговаривать нормально не умеет. А ведь от первого впечатления очень многое зависит.

Witch
Зато именно от Йоды, ИМХО, у Люка было наисильнейшее впечатление. Особенно после того, как смысл "комедии" Йоды ему раскрылся...Я думаю, Люк больше уважал Йоду, хотя любил он сильнее Кеноби.

Kallista

Слишком много несостыковок получилось бы. Без Оби-Вана.
1. Кто принес бы Люка на Татуин, сохраняя полнейшую секретность? Кто убедил бы Ларса взять ребенка?
2. Кто б тогда Лею спас, если б Оби-Вана не было на Татуине?
3. Поступи Люк в академию, тут и до Вейдера о неком талантливом Скайуокере слухи бы дошли. И прямая дорожка Люка на ТСС.
4. Кто б взорвал ЗС-1? Не форсъюзеру это было не по зубам. Или тоже Йода с Дагобы бы прилетел?

Оби-Ван - связующее звено всего сюжета. Символ передачи "олимпийского факела" от старого поколения новому.

redice

Так это с учетом того, что о Йоде ему заранее рассказал вполне уважаемый человек. А если бы этого не было?

Добавлено:
Алена
ИМХО, основная заслуга Кеноби именно в том, что он дал толчок Люку. Рассказал ему о Силе и джедаях. Заинтересовал. Что же касается вопросов, то
1. Вполне мог и Органа по поручению Йоды съездить. Просьбу короля Ларсы бы выполнили.
2. Если бы Кеноби не было на Татуине, Лея туда и не отправилась бы. Она не рассчитывала бы на помощь и, возможно, вела бы себя по другому.
3. Думаю, в этом случае фамилию бы ему все-таки поменяли. Так что ТСС совсем не обязательна. Мало ли талантливых пилотов. Совсем не факт, что Вейдер со всеми лично встречался. С Соло они же вроде знакомы не были.
4. А зачем ее взрывать? Она же до базы повстанцев не смогла бы добраться.

Witch
И все это означает... фиг вам ЗВ.
И Хэн бы с Лейкой не встретились... И детишек бы не нарожали... И Вейдер узнал бы про сыночка в последний момент или не узнал вовсе... А сыночек, возможно, уже был бы матерым джедаем и не захотел бы его перетаскивать на ССС, а может, вообще бы про папочку не знал. И помер бы от молний Палыча.

1. Не привлекая внимания?
2. А она специально к Кеноби летела? Просто рядом был Татуин, скорее всего. А так куда б она полетела? Не на Дагобу же!
3. Рано или поздно Вейдер расчухал бы его форсъюзерство. Вопрос времени.
4. Значит, такое прекрасное оружие продолжнало бы бороздить просторы вселенной... Взрывая по дороге неугодных.

Алена
1. Ничего экстраординарного во внешности Органы не было. Вполне мог и не привлечь ничьего внимания. Планета-то захолустная. Кто мог ожидать там его появления, даже если бы и знал в лицо?
2. Насколько я поняла, она именно к Кеноби летела. Документы были где-то в другом месте похищены.
3. На расстоянии ничего бы он не "расчухал". Главное сознательно силой не пользоваться. Тогда и не увидит тебя никто.
4. Не думаю, что дошло бы до взрывов. Собрали бы представителей разных планет, провели демонстрационные испытания и все. Дальше достаточно одной угрозы послать звездочку к непокорной планете.

А ЗВ были бы, просто другой вариант. Например, Вейдер мог продать непокорную принцессу Джаббе. А вот там уже ее Хэн и приметил бы. Люк просто не стал бы джедаем, а выучился на пилота и перебежал в Альянс. И в один прекрасный день взорвал бы ЗС вместе с императором и Вейдером. После чего Йода радостно вылез бы из болота и принялся восстанавливать орден.

Совершенно верно. После недолгого общения с Йодой даже Хэн изменил бы своё отношение к Силе.


Амидала. Или Бейл Органа, как совершенно правильно заметила Witch.

Соло. И всё было бы граздо проще.

Не факт, что ранее Люку не пришло бы видение...Йоды. Кстати, с такой же радости Вейдер мог "заметить" и Веджа.

ЗС-1 взорвал бы Люк. Варианта 2: после обучения у Йоды или, наоборот, - до, случайно осознав наличие у себя сверхвозможностей. Ну и тут сразу Йода...


Да, или так.


Ну почему же: раз известная галактика и набор хорошо знакомых персонажей в наличии имеются - это всё ещё ЗВ. Просто альтернативный вариант развитий. ...Гы, прямо специальная теория относительности получается!

Kallista
А ведь вы так и не ответили, с какой стати Люк, без посыла Бена, станет обучаться у Йоды? Почему вы считаете это само собой разумеющимся?

Kallista
Можно, конечно, по-разному. И тараканов убивать из пушки. Но это несколько сложнее, не находите?

Siri
Ну почему же это проще)) целится не надо))

Witch
1. Я имею ввиду не внешность, а статус. Заметнаяя фигура. А во вторых, лишние свидетели в виде пилотов появились бы.
2. Она, наверняка, к Кеноби полетела, потому что рядом была, и ее засекли. А ведь она даже точно не знала, жив ли он. Это была именно - последняя надежда.
3. Талантливый пилот, скорее всего, рано или поздно с Вейдером бы встретился. Он же набирал всегда лучших. А Силой - вполне возможно, что неосознанно как-то воспользовался. По крайней мере, такой шанс вполне есть. Кстати, а Люку вроде бы менять фамилию-то не собирались.
4. С Таркиным-то? Хм...

Kallista
1. Амидала воскреснуть не могла.
2. И с какой стати Соло свою шею стал бы подставлять? И как он вообще про Лею узнал бы?
3. Пришло бы видение странного гнома и он тотчас же бросил бы службу и помчался бы сит знает куда! А Вэдж причем?
4. Это еще больше случайностей, чем во всех фильмах вместе взятых.

А ЗВ... была бы совсем, совсем другая история... Странная весьма.

Alena_Skywalker
1. Не факт, что на Татуине его знали в лицо. Да и не обязательно светиться в городе. А яхту пилотировать он, наверняка, и сам умел. Так что обошелся бы и без свидетелей.
2. Я точно не знаю, но кто-то рассказывал, что документы захватили совсем в другом углу вселенной и Лее был нужен надежный человек, чтобы переправить их повстанцам. Сама она там светиться не могла, поскольку была сенатором. Вот и пелетела к Кеноби. Но это уже из области догадок.
3. Фамилию могли не менять по настоянию Кеноби, у него могли быть свои причины на это. А насчет хороших пилотов... Веджа никто к Вейдеру не приглашал, Соло, кстати, тоже. А они пилоты намного лучше Люка. Так что встреча совсем не обязательна. Что же касается неосознанного использования силы, то, возможно, его нельзя персонифицировать.
4. Командующего можно и поменять. Не зря же Вейдер там тусовался.

Witch
Все-таки это все не очень реально и удобно... Тут натяжка, там догадка... Легче Кеноби ввести. И всех делов-то.
По-моему, он просто идеально вписывается в фильм. И с архетипической точки зрения, и с чисто практической.

Кстати, он возможно, не просто так на Татуине сидел 20 лет. А все-таки за Люком присматривал.

Alena_Skywalker
Я вообще считаю, что Кеноби ключевая фигура мира ЗВ. Уж слишком много на него завязано, слишком много меняется в зависимости от того, как он поступает.

Witch
В том числе и в Э4.

Если бы Бен остался жив... Хм, тогда он бы задолбал Люка, так же как и Анакина. Скайуокер перешел бы на сторону императора и империя бы процветала дальше...

Dargo
Если исходить из ваших рассуждений то вполне возможно, что потом Анакин задолбал бы Бена и тот перешел на сторону Империи..в любом случае она процветала бы дальше..

Для начала он встретится с Йодой (ну как нибудь уж, можно даже не на Дагобе ), узнает о том, кто его отец и вообще "о чём это всё", а затем уже последует обучение. Почему бы Люку просто не поверить Йоде точно также, как он в известной версии событий поверил Бену, которого все вокруг считали полоумным отшельником? - Ничего странного в этом не вижу.


1. А кто сказал, что к тому времени она бы умерла? Вполне возможно, (как в одном из прочтённых мной фэнфиков), что она могла погибнуть гораздо позднее и вовсе не от меча своего благоверного. Это же альтернативные ЗВ!

Вы так спрашиваете, как будто я - Лукас! Про Лею...узнал...(задумывается) Может в тоже плен к Вейдеру попадёт? Или найдёт Лейкиных дроидов, засмотрит голографический призыв принцессы в исполнении R2 и...

Точно так бы всё и было! Как он с Хота рванул на Дагобу, приняв на веру галлюцинацию, вызванную обморожением (голос Бена с того света...о чём тут говрить?). ...А Ведж тут действительно не при чём.

Но ведь не больше чем в новелизации, правда?

У Лукаса есть повод задуматься над выпуском альтернативной (перемонтированной) саги. Году так в 2010!

Где был этот старый колдун, когда Скайуокер тяжело заболел песчанной лихорадкой? Где он был, когда штурмовики порешили Ларсов - фактически вторых родителей Люка?

Добавлено:

Честное слово, так бы оно и было!

Kallista

Ну, полоумным отшельником Бена называл в фильме только Ларс, который на тот момент уже достал Люка по самое немогу. Так что его слова вполне могли иметь противоположный эффект. Другое дело, что этого самого Бена считаете сумасшедшим идиотом вы. Но совсем не обязаельно, что его точно так же воспринимал Люк. Тем более, что он убедился, что к этому человеку за помощью обратилась принцесса. И поверил он незнакомцу не потому, что был наивным глупцом, а потому, что тот сумел завоевать доверие.
Хотя можно, конечно, предположить, что Люк, например, потерпит на Хоте аварию и Йода будет его долго лечить. Но это маловероятно, потому что империя хорошими пилотами не разбрасывалась и потерпевшего аварию парня наверняка стали бы искать. В любом случае, у Йоды намного меньше шансов. И что-то мне подсказывает, что будь такой вариант, все грехи стали бы списывать на Йоду и он оказался бы вместо Бена притчей во языцах.
Dargo

Люк далеко не Анакин. В отличие от папочки он не страдает ненормальным честолюбием. Мы не видим в Люке желания стать всех самее любым способом. Плюс ко всему он был намного более терпеливым и обязательным, уважал старших и был трудолюбивым. Так что можете не переживать. Люка "задолбать" по аналогии с папой было невозможно. По крайней мере одно точно ясно, воспринимать замечания учителя как личное оскорбление или как посторонний шум он не стал бы.

Конечно, всегда нужен "козел отпущения". А Кеноби по своей доброте душевной и небольшой такой "лоховитости" этим "козлом" и стал.

Если б Бен остался жив, вряд ли Вейдер согласился отпустить "Сокол" с маяком. И их начали бы все силы ЗС сбивать. От живого джедая Вейдер посчитал бы вреда куда больше, чем от всей повстанческой армии. И не известно, смылись ли бы они.

Siri

И в чем же эта "лоховитость" выражалась?

Witch


Почему, Ларсу же это удалось:
Шанс был.


ИМХО, и при таком раскладе ответственность на Йоде лежит не меньшая, чем на Кеноби... А вот почему ему достается меньше - для меня загадка.


Нормальное честолюбие у папочки, вполне адекватное его способностям. Он одареннее остальных, по количеству мидихлориан, для него желать быть таким же как все - сознательно использовать лишь часть своего потенциала. Нехорошо это. И ко всяческим бедам привело вовсе не его честолюбие само по себе, а то, что оно пошло по единственному руслу, которое ему предоставили. Палпатин предоставил. А кто в этом виноват? Пра-авильно, Оби-Ван!

Karrde

Просто Кеноби - не зеленый гном. Который подсознательно серьезно все равно не воспринимается.