Siri

Выбора не было, он просто не мог не сдержать слово, данное учителю, который, как уже было справедливо замечено, заменил Оби Вану семью.
Хотя, конечно выбор есть всегда. Но Оби Вану даже в голову не могло придти не сдержать слово!

Эртиль

Кто ж в этом виноват, что не могло?
Получается, достойны друг друга эта парочка! Оба постарались.

Fey'lya

Извини, пожалуйста, но я не поняла, что ты имеешь ввиду. Так выказывал Эни страхи или нет?

Я имела ввиду, что Кеноби как никто другой должен был знать, что может таиться за плохими снами. А Эни и не должен был ничего такого уметь. Это уже проблемы его учителя, что понять проблему не смог. Не поверил в ее серьезность.

Совершенно верно. Но ведь дело в том, что парень прекрасно знал, что он был прав. И история это подтвердила. Он не сколько не сомневался в том, что имел право высказать учителю свое мнение (вежливо и наедине). А вот учитель вел себя в той ситуации неподобающим образом. Вначале отказался от недоученного падавана, а потом резко заткнул ему рот. И извиняется не тот, кто обидел, а тот, кого обидели. Неужели ты думаешь, что в такой ситуации возможно искреннее примирение. Просто парень учителя слишком любил, чтобы долго выдержать молчанку. Вот и пошел на контакт. Но боль и обида в душе остались. Ведь Джинн-то перед ним извиниться посчитал ниже своего достоинства. Фразами отделался.

Погоди... А в чем здесь твоя вина? Ты что-то сделал недопустимое? Нет. Тебя обидели и ты на этого человека сердишься. Вполне нормальная реакция. Я имела ввиду, что когда человек в своих ошибках винит другого - это духовная незрелость. А твой пример о другом.

Абсолютно нереальная. Если джедай хладнокровно мстит, значит он уже не джедай. Однозначно.

Но уж если допустил (джедаи ведь тоже не каменные), то проанализировав сутуацию на трезвую голову должен был раскаяться.

Fey'lya

Цитата из Люка (откуда-то из вонговской эпопеи):
- Месть бессмысленна... Мы должны разработать нормальный план.

Siri

Тут все-таки выбор стороны Силы имеется ввиду.

Witch
Так выказывал Эни страхи или нет?
Раньше (до пленения Шми, это за месяц до эпизода II) Имхо - нет, страхи появились скорее всего только с исчезновением матери. Видимо, почувствовал это Скай.

Кеноби как никто другой должен был знать, что может таиться за плохими снами.
У Кеноби под рукой всегда был "сонник"?

Это уже проблемы его учителя, что понять проблему не смог.
Да и вряд ли мог. Кеноби в Ордене вырос, с проблемы Ская не мог понять в принципе.

Но ведь дело в том, что парень прекрасно знал, что он был прав.
Nope. Кеноби как обычно поверил Совету на слово. Ведь Джинн постоянно шел против Совета, и этот случай не стал исключением. И снова начал упрекать Джинна, что тот зря идет напролом. Раньше Джинн спускал ему с рук, сейчас - нет. И да, Обик же не сказал: "the boy is dangerous, _I_ sense it". Нет, вместо этого: "_they all_ sense it, why can`t you?". _Совет_, то бишь.
Кстати, вот что прекрасно знал Кеноби: "He (Квай) did not do so to slight his protege. He did so because he believed in the boy's destiny." Обижаться Кеноби на это было глупо.

имел право высказать учителю свое мнение (вежливо и наедине)
"It`s not disrespect, Master. It`s the truth". Ну надо же...какой вежливый падаван, будет указывать Учителю не путать теплое с мягким.

А вот учитель вел себя в той ситуации неподобающим образом. Вначале отказался от недоученного падавана, а потом резко заткнул ему рот.
То, что от Кеноби отказался - выбора не было. Джинна к стенке прижали: либо the One, либо Кеноби.
Ответ Джинна резковат был, да. Совет все нервы вытрепал, теперь еще апрентису поумничать захотелось. Вот и нарвался.

Неужели ты думаешь, что в такой ситуации возможно искреннее примирение.
Если извиняется провинившийся - да, вполне. Ситуация обставлена так, что именно Кеноби виноват. Не вижу смысла выискивать\додумывать что-то еще. Насчет "общих" фраз: он фактически попрощался с Кеноби...Не стал тратиться на ненужные извинения.

Но боль и обида в душе остались.
Witch, ну нигде это не прослеживается. Всё тихо мирно. В новеллизации так прямо пишут (дословно не вспомню), что "едва наметившаяся трещина в их отношениях загладилась". Кеноби радостно улыбается, хэппи энд

Тебя обидели и ты на этого человека сердишься.
Кто обидел? Преподаватель?)))) "На убогих не обижаются".

Я имела ввиду, что когда человек в своих ошибках винит другого - это духовная незрелость. А твой пример о другом.
Ладно, не буду дальше копать.
Скай в смерти матери винил частично себя, частично Обика. Вырезанных тускенов Скаю было не жаль, поэтому никакой вины он не чувствовал (еще бы...) => ошибки эти не складывал ни на себя, ни на Кеноби. Гибель матери - другое. Тут весь мир виноват, а не только Кеноби.

Если джедай хладнокровно мстит, значит он уже не джедай. Однозначно.
Так и запишем: Кип Дюррон ( в НОДе) - Сит

Но уж если допустил (джедаи ведь тоже не каменные), то проанализировав сутуацию на трезвую голову должен был раскаяться.
Почему, почему он должен был их жалеть? С какой стати? Только больной человек мог в этом раскаяться.или Джедай

Alena_Skywalker
Цитата из Люка (откуда-то из вонговской эпопеи):
- Месть бессмысленна... Мы должны разработать нормальный план.
Был бы смысл - исполнили тогда план)))

Fey'lya

Он на своем опыте знал, что такое предчувствия и как они могут проявляться.

Так ведь это и была правда. Он это чувствовал. Почему, если человек говорит то, в чем он убежден, это должно быть оскорбительно?

Потому что на мнение собственного падавана Джинн имел обыкновение чихать с высокой колокольни. И высказывался в духе, что надо жить настоящим моментом, а не лезть в будущее. Вот и приходится парню ссылаться на авторитеты. Все-таки Йоду и его мнение Джинн должен был уважать больше.

Можно подумать Кеноби от этого легче. Когда дорогой тебе человек в критической ситуации предпочитает тебе другого... Поверь, это не просто больно.

А мне всегда представлялось, что виноват Джинн. И он не извиняется. Так что у нас с тобой опять разное прочтение ситуации.
Кстати, а кем ты по тестам получился? Каким персонажем?

По тому, что я о нем знаю, так очень даже может быть. По крайней мере до джедая ему далеко.

В том, что детишек перерезал? Потом это вылилось в то, что он и других детей убить смог, невинных.

Witch
А мне, вообще, в последнее время кажется, что Джинн тормозил развитие Кеноби. Со своей сосредоточенностью на настоящем моменте. А у Оби всегда был более расширенный вгляд.

Ewanna

Ну, обучить падавана пользоваться своими способностями в области предсказаний он просто не мог. Для этого Йода есть. А вот не зацикливаться на будущем - это важно. Если ты что-то почувствовал, то должен уметь объяснить, как это что-то влияет на настоящий момент. Джедаи же не пифии. Им практическая польза от предсказаний нужна. Не что-то там не в порядке, а что сделать надо, чтобы порядок восстановить. Вот он и осаживал парня. Хотя, ИМХО, несколько более сильно, чем стоило.

Ewanna

Мне кажется, плохо не то, что он его на настоящем моменте фокусировал. А то, что не смог соединить оба эти момента. И так получилось, что и предикторство само по себе развивалось. И на настоящем моменте Кеноби искренне не мог до конца концентрироваться, поскольку чувствовал шире.

Witch
А вот Йоде, кстати говоря, по-моему не Анакина, как тут предлагали, стоило взять падаваном. А Кеноби!

Alena_Skywalker
А ведь члены совета, кажется, не могли падаванов иметь...

Witch
Хм, а как же Йода Дуку учил? Не так уж и много времени прошло, чтобы он не был членом Совета.
И еще Ади Галлия была учителем Сири.

Alena_Skywalker
А Ади разве тогда была в совете? Кажется, нет. Да и Йода мог тайм-аут взять. Времена-то спокойные были.

Witch
Сири тренировалась в одни годы с Оби-Ваном. А когда, Эничку привели на тестирование, Ади видна среди членов Совета.
И Йоде еще раз тайм-аут, явно, взять следовало! Нет, по-моему, просто обленился старичок!

Ewanna

Да, конечно, выбрал ТСС сам Эни. И никто с него вину за это не слагает. Но то, что он именно к Оби попал, который не прибил его, например, раньше - это тоже имеет значение.
Эни выбрал ТСС, Оби выбрал Эни.

Alena_Skywalker
В "Битве за правду" Ади не является членом совета. А именно там появляется Сири.

Witch

Зачем же тогда слова Йоды оспаривать? По крайней мере, оспаривать косвенно. Типо, мало ли что там Йода говорит. В Э1.
Alena_Skywalker

Согласна с тобой.
Siri

Ну, в этом смысле, да. Но это же не вина Оби!

Если продолжать равенство, получается, Оби выбрал ТСС? А это уже чересчур!

Witch

Ну так для защиты не только себя,но и окружающих.

Но если виноватые нападают на правые, то не мешало бы эти самые правые защитить.

Ну если обращаещся к кому-то за помощью, то не мешало бы знать кто он такой.
И тем более Лея не удивилась когда Кеноби сражался с Вейдером на лазерных мечах.

Интересно чем бы это Лее помогло.

Ewanna
А Квай-Гон вообще поспорить с советом любил и упрямым был очень. Вот вбил он себе в голову, что мальчика обучить надо. Сила ему подсказала. Кстати, правильно подсказала: не джедаи, так ситхи ребенка обучат. Но он не разбирается, что учить надо для того, чтобы опасность уменьшить, а стоит на своем. Надо учить потому что избранный, и все.

Witch
Он на своем опыте знал, что такое предчувствия и как они могут проявляться.
I have a bad feeling about this

Так ведь это и была правда. Он это чувствовал.
Еще раз говорю: Кеноби нифига не чувствовал. Он озвучил аргумент, что _Совет_ почувствовал неопределенность судьбы Ская. И только. От себя он ничего не сказал, бо не почувствовал. Поэтому, Квай вполне справделиво указал, где находится место Обика.

Потому что на мнение собственного падавана Джинн имел обыкновение чихать с высокой колокольни.
Несчастный Кеноби, и все-то на него чхали О многом это говорит, да?

И высказывался в духе, что надо жить настоящим моментом, а не лезть в будущее.
Собственно, будущее в движении. Чего туда лезть падавану? Вероятностные линии и Йода проследить не мог. С позиции ССС. Это Палпатину легко давалось.

Когда дорогой тебе человек в критической ситуации предпочитает тебе другого... Поверь, это не просто больно.
Возможно. так жестоко пока еще не обламывали... Кеноби этим решением Джинна получал возможность выйти на новый уровень. Это уже что-то.

А мне всегда представлялось, что виноват Джинн. И он не извиняется. Так что у нас с тобой опять разное прочтение ситуации.
Джинн частично виноват, что резковато отреагировал на указы Кеноби. Мда...Где Кеноби - там идут разночтения...
по тестам Я - Люк. Но это было давно. Белым и пушистым я тогда был)))

По тому, что я о нем знаю, так очень даже может быть. По крайней мере до джедая ему далеко.
Кип - Джедай новой волны. Падший когда-то давно. Мстил вонгам жестоко, но Джедаем не прекращал быть. Джедай по целям, не по методам.

В том, что детишек перерезал? Потом это вылилось в то, что он и других детей убить смог, невинных.
Тускены - люди? Буду знать. Без них мир стал чуть чище

Fey'lya

И при чем здесь люди? Я же о детях говорю. Эни сам признался, что племя подчистую вырезал. Кстати, именно так белые американцы поступили с коренным населением. Сейчас почему-то этим уже не гордятся.

А он им именно мстил? Или просто уничтожал врага, с которым невозможно другого решения?

Это точно. Не персонаж, а криптограмма.

Witch

Ну, да, ты переводила, тебе лучше знать. Поскольку я про это упоминаний там не помню.
Но как же она тогда заседала в Совете уже во время обсуждения Энички? Сири была младше Кеноби на 2 года. Не могла она на тот момент стать рыцарем. И на задание ее еще к тому моменту не услали, поскольку по срокам оно началось через три года после битвы за Набу. Не понятно.
Может, Ади тоже, как и Йода, отгул взяла? Но тогда и Йоде с Кеноби явно следовало...

Alena_Skywalker
Так полевую практику Сири могла и с другими джедаями проходить. Пока учитель в совете заседает. Тем более, что уже была на грани выпуска.

Cilghal

Большей часть именно для самозащиты. Вон Винду Палпатину прямым текстом говорит, чтобы не рассчитывали на джедаев, если республика разваливаться начнет. Не воины, мол, мы.

А кто такие джедаи, чтобы решать кто прав, а кто виноват. Если идет война, разобраться непредвзято в этом невозможно. Кстати, даже в ситуации с Набу, поскольку не было принято официальное решение Сената по поводу виновности ТФ в агрессии, совет категорически запретил Квай-Гону принимать участие в боевых действиях. И тот безропотно подчинился.

А она и знала. Боевой товарищ отца. Этого вполне достаточно, чтобы попросить переправить дроида на Альдераан.

Думаю, пытать ее Вейдер не стал бы однозначно. Уже польза.

Witch

Покопалась в энциклопедиях.
Ади Галлия была на момент Э1 так называемым кратковременным членом совеа, избираемым на определенный срок.
Но в полевой практике она, судя пов всему, все равно участвовала, так как раскопала планы ТФ на Набу на какой-то миссии прямо перед событиями Э1, откуда ее спасли Квай с Оби. Где была Сири на этот момент, история умалчивает. Но я что-то нигде не встречала, чтобы падаваны к другим джедаям прикреплялись.
Видимо, каким-то образом совместимые это вещи.
А Депа была ученицей Винду, пожизненного члена Совета. Йода, тоже пожизненный член, не одного ученика имел. Некоторые из них: Эмпатоджайос Брэнд, Кью Ран, Дуку, Ки-Ади-Манди. Так что мог, если б захотел. Поленился старикашка. А зря.

Witch

Да он так говорит, но основная причина в том, что джедаев слишком мало.

Если они это чувствуют, то тут и разбираться не надо.

Но тем не менее Оби-Вана и Квай-Гона послали для заключение мирного договора-а это уже вмешательство. Ведь можно было послать какого-нибудь политика.
Для этого мало, чтоб об этом Лея знала, нужно чтоб знал Вейдер. А Лея кричать об этой новости на каждом углу не стала.

Cilghal

Чувства могут обманывать. Полной гарантии, что это не твое желание, а веление силы быть не может.

Не думаю. На войну клонов их хватило.

Мирный договор заключают дипломаты, которыми джедаи и были. И посылали наших джедаев, кстати, не мирный договор заключать, а неофициально разобраться, что там происходит.

Ну, при виде колючего шарика она, я думаю, секретом с папочкой поделилась бы.

Witch
Я же о детях говорю. Эни сам признался, что племя подчистую вырезал.
И правильно сделал. Тускены - главный источник проблем на Татуине после тяжелого климата. Их в принципе нужно было вырезать как вид.

А он им именно мстил? Или просто уничтожал врага, с которым невозможно другого решения?
Сначала Кип мстил за погибшую эскадрилью. Дальше месть тоже прослеживается. Несколько изменился, когда спас Джейну от ТСС.



Джедаев хватило? Может, войну всё-таки выиграли именно клоны? Джедаи наверно были что-то вроде офицерского корпуса, сиречь, командный состав.

Fey'lya
То есть с твоей точки зрения пришельцы должны вырезать местное население, которое этими пришельцами недовольно? А не проще ли убраться с негостеприимной планеты и оставить ее аборигенам? Или это ниже достоинства белого человека?

Witch
с твоей точки зрения пришельцы должны вырезать местное население
Да.

которое этими пришельцами недовольно?
Есть разные формы недовольства. Набеги на мирное население и захваты в плен - не самое лучшее проявление недовольства, не так ли? Кто тускенам мешал кочевать себе спокойно, никого не трогая? Если мирное сосуществование невозможно, предпринимаются ответные действия.

А не проще ли убраться с негостеприимной планеты и оставить ее аборигенам?
Нет, не проще. Тускены - проблема, но проблема решаемая.

Или это ниже достоинства белого человека?
Это вообще не в кассу.

Fey'lya
Понаехавший народ, с точки зрения тускенов, сократил кол-во живности на Татуине и подвергал опасности их источники воды. Вот они и принимали меры, как могли. В принципе, имели полное право вырезать под корень всех захватчиков. Нечего на чужое посягать. ИМХО, нож и дубинка - какой-то странный аргумент в решении конфликта.

Witch
Понаехавший народ, с точки зрения тускенов, сократил кол-во живности на Татуине и подвергал опасности их источники воды
Самое главное для их выживания - банта - не тронули. А поселенцы сами вырабатывали себе воду. Чем же, по-твоему, занимались Ларсы?

Даже здесь умудрились развести оффтоп)) Закончим?

Ewanna

А я разве говорила где-то про вину?

Он не выбрал, он просто не знал, что с ней делать.

Siri

А кто там из джедаев знал, что с ней делать?
Реально, практически. Не в Rehab Center же, и вправду, Эничку.

Witch

Но учитывая, что джедаев почти с рождения забирали, а потом долго учили слушать веления силы, то они быстрей всё же услышат веление силы, чем свои желания.

В каком смысле хватило? Если бы не армия клонов то джедаем пришлось бы очень туго- к сожалению их действительно было слишком мало.

А ещё неизвестно как бы он отреагировал. Не думаю, что на момент четвёртого эпизода это известие, что-то бы изменило, и Лею не ждали бы тёплые отцовские объятия. А скорее визит к императору.

Даже если только разбираться это всё равно уже вмешательство.

Cilghal
Кстати, по поводу чем могут джедаи заниматься в зоне боевых действий есть опус незабвенной Джуд Уотсон о планете войн Мелида-Даан. Так там один наивный падаван тоже думал, что джедаи должны выступать на стороне правых и нести тем самым мир. В результате из-за этих своих убеждений был вынужден уйти из ордена.

Способности-то у всех разные.

А почему нет? Люку же он обрадовался.

Ewanna

Практически? Ну, укокошить могли, как Ксанатоса.
Но Кеноби сам по себе нетемный, трудно было ему прочувствовать все прелести темной Эничкиной души. Вот и получилось, что нашли они друг друга. Друг друга им было не понять.

Siri

Да, с этим я согласна.
Вот только считаю, что даже если бы и понял Кеноби тайны "темной Эничкиной души", ничего бы сделать все равно не смог. Тут и вправду, или как Ксанатоса, или в Rehub Center.

Witch

Не читала такого. Можете дать ссылку?

На задания ведь Совет отправлял. Они и смотрели у кого способностей хватит с ним справиться.

Не сразу он и обрадовался.По пятому эпизоду об этом не скажешь. Радостные отцы при встрече не отрубают сыновьям руки.

Cilghal
http://www.swgalaxy.ru/books/cover_217/
На этом же сайте лежит в разделе "Книги"
Это из серии рассказов про детство Оби-Вана. Написано примитивно, но в качестве источника информации пойдет.

Совет не всеведущ. Знать, как события повернутся, он не мог.

Судя по тому, что отрубил всего лишь руку, а не голову, явно обрадовался.

Witch

Вот дочитаю "Я джедай" и возьмусь за эту книгу.

Знать не мог, а вот предвидеть вполне мог.

Хорошо, что мне так дома не радуются (Шутка )
Не похоже это было на радость. Хотя если это такой ситский способ сказать:"Рад встрече, и я тобой горжусь!" То возможно и так.
Я и так к Вейдеру отрицательно отношусь(кроме конца шестого), а в этот момент прямь ненавесть просыпается.

Ewanna

Эо уже свосем другой вопрос. И к тому, что эти два супчика достойны друг друга, отношения не имеет.
А так, согласна. Мало что можно было сделать, чтобы пустить Эничку по джедайскому пути.

Siri
Вот что этих двоих соединила для чего-то Сила, я не спорю. А стоят ли они друг друга... Бескорыстный Кеноби и эгоист Эничка...

Ewanna

Знаешь, а ведь это тоже определенная характеристика. Да, Кеноби - хороший, бескорыстный и т.д. Но в этом и слабость - даже распознав чужое зло, остаться снисходительным и милосердным.
Мне у Высоцкого нравится:
Но не все, оставаясь живыми,
В доброте сохраняли сердца,
Защитив свое доброе имя
От заведомой лжи подлеца.
Поэтому мой самый большой респект Кеноби за тот поединок, в Э3.

Siri

Теперь я поняла, как ты к ним обоим относишься.

То есть эти двое стоят друг друга по причине слабости обоих бороться со "злом"? Один со злом внутри, другой вовне? Я правильно тебя поняла?
Но ведь Оби-Ван предупреждал Совет. Что он мог еще сделать? Причем, настолько явственно вряд ли тогда можно было это зло распознать...

Ewanna

А я и не скрывала.

Совершенно верно. То, что Кеноби предупреждал Совет - это вообще другой момент. Главное, что они встретились, двое "таких". Поэтому и говорю, достойная парочка.

Siri

В таком случае все достойны всего, что с ними происходит... Ведь каждого именно их личные качества приводят в их конкретные ситуации...

Из темы Лорд Вэйдер, дабы не оффтопить...
Ewanna
Вообще-то Энштейн явно другой смысл в свои слова вкладывал.
Знаю...Цитатка всё равно ж подходит

А уничтожить детей - это называется геноцид. На ТОТ момент они не были ни в чем виноваты. Нет оправданий для этого.
А мы что-то оправдываем здесь? С точки зрения Сита уничтожение янглингов абсолютно логичный шаг. Почему? - расписал. По-другому было нельзя.

Вы же сами ранее говорили, что их роль в политике была мимнимальна.
Тем не менее, это роль была. Урегулирование конфликтов -- дипломатия -- сфера политики. Никто не заставлял Орден идти в этом направлении. Являясь гарантом существования Республики, Орден априори становился главным препятствием Палпатина на пути к власти.

Но эти взаимоотношения были временны и к самим основам жизни ордена мало имели отношения.
Сложно назвать отношения в 5000 лет минимум (до появления Ситов) временными. И отношения эти поменялись серьезным образом:
"The earliest Jedi were philosophers, studying the Force's light, dark, living, and unifying aspects, and prophesying that one day a Chosen One would arise and bring balance to the Force" - до втягивания в политику.

"Later generations took a more active role in the galactic community, wielding the Force in defense against the legions of evil. In those glorious days, many Forcesensitive individuals entered arduous training under accomplished Jedi Masters, taking up the weapons, the knowledge, and the powers of the Jedi way. " - С этого времени Джедаи и стали "хранителями мира и справедливости"...Создание организации -- Ордена -- стало тем фундаментом Республики, на котором она существовала не одно тысячелетие...

Если кто-то уничтожен, значит, он порочен?
Я не стал уже в который раз расписывать почему Орден уничтожили, а сразу привел следствие той политики, которую Орден проводил на протяжении нескольких тысячелетий. Моё ХО в том, что эта политика, возможно косвенно, но повлияла и на внутреннюю структуру Ордена, заставляя его "подстраиваться" под Республику, брать на себя те функции, которые вполняли бы, скажем, дип.корпус и вооруженные силы. Будучи идеологическими противниками Ситов, Джедаи стали еще объективно и противниками в сфере политики.

Fey'lya

У Вадика рассказ Дарт Фури по этому поводу на сайте висит. С точки зрения ситха написанный. ИМХО, очень сильно.

Ewanna

В каком-то смысле, так. По крайней мере, если последствия связаны с ситуацией сознательного выбора.
Я, например, на месте Обика спихнула бы обучение мальчика на кого-то другого. Поскольку отношения учитель-ученик существовали в рамках Ордена. И имено в рамках Ордена надо было вопрос про обучение Анакина решать. Но Оби-Ван посчитал обещание умирающему важнее интересов Ордена. Так же в свою очередь и Анакин посчитал интересы Палпатина важнее интересов Ордена.
Но только не думай, что я на Обика наезжаю. Ни в коей мере. За одну эту дуэль он достоин уважения, без сомнения.

Fey'lya

Не оправдываем, но почему-то данный факт ничуть не смущает вейдеропоклонников. И это меня, честно говоря, просто шокирует. А еще удивляются, что Оби-Ван его машиной назвал! Я б назвала похуже!
А что по-другому было нельзя... А почему б не перевоспитать джедаят в ситхоят? Даже в дремучие средневековье детей, как правило, не убивали.

Вероятно, заставляли принятые на себя обязательства по сохранению мира.

Но это ж не значит, что они подчинялись абсолютно всем распоряжениям Сената, беспрекословно. Всю тысячу лет.

С этим я согласна. Но слово "порочность" явно не подходит. Я бы сказала, Орден повелся в невыгодном для себя направлении. Но тут уж других путей у него не просматривалось. Или пришлось бы стать не хранителями мира, а его "навязывателями". Но при всем при этом, я думаю, глубинных основ философии джедаев эти изменения не затронули.

Siri

Ох, мы тут с тобой до таких дебрей можем добраться. Ситуции именно "сознательного" выбора очень редки. Как правило выбор бессознателен!
За что напрример, дети больными рождаются? Они тоже этого достойны?

Вот тут я ППКС.

Вот поэтому и существовал прекрасный кодекс джедаев "Нет эмоций - есть покой"! А его еще хают. Весьма показательные примеры!
Да, возможно. Но поступок Оби никому ж не причини прямого зла. В отличие от Энички.