Почему Вэйдер не почувствовал , что Лея его дочь при первой встрече в начале 4Э? Неужели сила хранила эту тайну?
Разве такой сильный Ситх как Вэйдер не мог почувствовать, что в Лее течет его родная кровь? Может быть почувствовать в ней что-то знакомое?

Лея сама не знала, что Вейдер ее отец.

А сам Вейдер не может почувствовать родную кровь,
он только мысли читает...

Это обученные джедаи или ситхи, владеющие Силой, много что через эту Силу могли друг о друге узнать. Да и то, не столько узнать, сколько получить ответ на вопрос: "да или нет"? Единственный прецендент, когда кто-то воспользовался Силой как анализатором ДНК , это в пятом эпизоде, когда Люк "прислушался к своим чувствам".

Во-первых, нигде не сказано, что с помощью Силы можно получить информацию о ком-то, кто Силой не владеет. Во-вторых, даже Люку, сильному джедаю, ничто не подсказывало, что Дарт Вейдер может быть его отцом, пока он об этом не задумался. Из этого я делаю вывод, что Вейдер (с некоторой вероятностью) мог бы узнать, что Лея его дочь... при условии, что проверял бы каждого схваченного повстанца на предмет того, не является ли он его ребенком Очень странный был бы поступок со стороны Вейдера, который тогда вообще не знал, что у него есть живые дети

Как он мог почувствовать что-то знакомое, если он ни разу детей своих не видел???

P.S. На счет <-- так пишется...

[quote=Tulip de la Froid,8 июня 2005, 20:50]
Как он мог почувствовать что-то знакомое, если он ни разу детей своих не видел???

Я имела в виду, что-то знакомое из прошлого, ведь она была похожа на Падме (должна была быть похожа).

Да, на мать - не зря Амидале в 3Э приделали "бублики". Но готова поспорить - если Вейдер и уловил сходство, ничего кроме раздражения это у него вызвать не могло. Он действительно не ожидал наткнуться на своего ребенка, не ожидал даже, что они живы. Не начни Люк юзать Силу, он бы и его не опознал.

Это силой не предусмотрено а вооьще он просто не знал точнее знал что у него один ребёнок даже кто он ( девочка или мальчик) он не знал

Народ, вы тут как-то все забыли, что Вейдер уверен в том, что собственными руками придушил беременную жену. Да и похоронили Падме под видом беременной. Так что даже если бы Вейдер и почувствовал в Лее Силу, ему бы и в голову не пришло, что она его дочь. Ведь он думал, что его ребёнок умер, ещё не родившись.

Он мог уловить Силу, исходящую от Лейи, не определив в ней свою дочь, как напрмимер случилось с Люком. Вейдер увидел в Люке сына не тогда, когда определил в нем большую Силу, а когда узнал его фамилию.

Во-первых, Вейдер не знал, что у него двое детей! Он знал, что у него есть Люк и был спокоен! Но насчет Леи у него все же были какие-то подозрения, ведь он мог легко убить ее за ненадобностью. Ан нет, не убил. Скорее он ощущал родство, но не мог понять "шо таке?".
К вопросу о том, что Вейдер "только мысли читает" - не только мысли! Он и другие джедаи/ситхи способны "ощущать". На то им и Сила! Прямое тому доказательство:
Вейдер - "Я твой отец!"
Люк - "Нет..."
Вейдер - "Прислушайся к своим чувствам!"
Люк и прислушался, переспрашивать не стал.

Мне кажется, в Лее просто слишком мало было Силы. Этим она и похожа на мать. (между прочим, иМхо, у Падме были задатки Силы). Поэтому Вейдер ее просто не "прочувствовал".

Единственное разумное объяснение у леи было мало силы, иначе бы он почувствовал ну если не свое отцовство. то силу точно должен был уловить. а если есть сила. то он мог бы ее к себе в ученики определить

[quote=Darth Loveless,14 июня 2005, 14:13]
между прочим, иМхо, у Падме были задатки Силы
У неё действительно была сила (не так много как у джедаев, но была). Помните, во втором эпизоде, сразу после покушения проходило совещание у Палпатина в кабинете. Тогда Йода говорит что-то вроде "Сила в тебе течёт"

Darth Loveless, я думаю, что даже если бы и почувствовал, с Падме и ребёнком не связал бы

Black Lady


Жаль, что здесь нет смайла с отпадающей челюстью. Слова Йоды:
Senator Amidala, your tragedy on the landing platform terrible. Seeing you alive brings warm feeling to my heart.
И чуть позже:
By on certain, Cenator, in grave danger you are.
Странно было узнать, что кто-то в этих фразах ухитрился услышать упоминание о силе.

Imho, мысль сделать Люка и Лейу детьми Дарта Вейдера пришла Лукасу уже после выхода четвёртого эпизода в прокат.
Отсюда и ноги растут у всех ляпсусов.

У неё была сила . Люк Скайвокер потом её обучал.

Да,это и правда меня удивило....Хмм...Странно,он ведь так любил Падме,а Лею не признал...Ведь по сути дела Лея должна была быть чуть и не копия матери,а тут...

Alen-V

С какой стати? Много вы видели девочек, которые были бы абсолютно похожи на мать?

Джаден Корр
Да ну ёлки ж моталки...
Я говорила, что у Леи МАЛО Силы было, а не что ее вообще не было...

Во-первых, "похожа" не значит "копия". Во-вторых, "случайное", вроде бы как, сходство с человеком, которого всеми силами стараешься забыть, вызывает только раздражение - а вовсе не мысли о родстве.

Мне кажеться что если Вэйдер и не чувствовал что Лея его дочь, Сила его как то притормаживала по отношению к ней. помните, он сказал губернатору на Звезде Смерти она нам еще пригодиться, когда тот хотел ее казнить, конечно там как бы ситуация сложилась, что она действительно могла пригодиться, но все равно в голосе Вэйдера была такая какая то не похожая на манеру Вэйдера нотка.
Имхо

Только потому, что она была женщиной. Она ж не кинулась к нему на шею в криком "Папочка!" ?!

Придётся повоториться. С чего Вейдеру чувствовать, что Лея его дочь? Или вы все забыли, что в конце 3-го эпизода он придушил беременную жёнушку, и пребывает в полной уверенности, что она умерла, так и не родив ребёнка. Её и похоронили под видом беременной. Он вообще не знает о том, что у него есть дети. И во время сражения у Звезды Смерти в 4-м эпизоде он только чувствует Силу в неизвестном ему пилоте - не более того. О чём спор-то?

WolfRider
Очень даже может быть. Сначала разозлился ("как смеет эта дура и предательница быть похожа на Падме?"). Потом, когда речь зашла о казни, задумался ("женщина...похожа, похожа..."), и убивать расхотелось. "Просто расхотелось - и все". А причин анализировать свои ощущения глубже у него не было - и сходство, и какие-то задатки Силы он мог считать только делом случая.

Мне кажется Вейдер не убил Лею именно из-зи похожести на Падме....ИХМО

Добавлено через 46 секунд:



ага..я видела такую...они даже роста одного....

Да ну была Сила у Леи! Столько же, сколько и у Люка, просто она ей не обучалась! Вот и не было навыка! А Вейдер, еще раз напоминаю, думал, что у него один ребенок!

Читаю ваши посты и ухохатываюсь
А помните когда Милениум Фалкон попал на Звезду Смерти в 4 эпизоде? Вот скажите а почему Вейдер тогда стоя рядом с космическим кораблём сказал *Я что то чуствую ..то чтор не чувствал... очень давно...*Он конечно имел в виду Люка

Ричард
Разумеется Люка. Кеноби-то по привычке закрывался, а Люк не умел. Что здесь такого странного? Форсъюзеров давным давно перебили. Похожие ощущения он только от императора мог испытывать, но они темные. А здесь джедай.

"Похожие ощущения он только от императора мог испытывать, но они темные. А здесь джедай."(Witch). Дух падаванский почуял...

Таквааш
ну да. А вот в Лее какой угодно дух был, но вот падаванский - ну ни в жисть

"Разумеется Люка. Кеноби-то по привычке закрывался, а Люк не умел."
А как понять реплику Люка, когда он уже прошел обужение у Йоды и отправился с друзьями на Эндор: мне нужно уйти, я вас выдам своим присутствием. (Эп.6) Т.е. он и тогда еще не умел закрываться, хотя обучение его было уже более-менее законченным?

Apolla
Разумеется никто не учил Люка закрываться. Его натаскивали на полное неприятие ТСС, самоконтроль и дали несколько уроков фехтования. Все. Из него же никто и не мечтал воспитать джедая старой школы.

Вейдеру это только в страшном сне могло присниться.А если он об этом и подумал, то точно бы сказал: "Бррр! Не дай бог!!!".

Я тут 5 эпизод пересмотрела. Там в конце есть такая сцена, когда Соло собирались ужо морозить и Чуи начал драку. Так вот в потасовке Лея на какой-то момент задержала взгляд на Вейдере, мучительный такой взгляд. И потом в 6 эпизоде она сказала, что знала, что Вейди - ее папашка. Короче, Лея и Вейдер всегда что-то чувствовали, не даром Вейдер все время пытался загробастать Лею то на свой корабль, то еще куда. В общем, таскался с ней, как с ребенком, хотя он и сам, наверное, не понимал, зачем.

Лея, может и знала подсознательно, а Вейдер - врядли (чё ж он так удивился, когда мысли Люка прочитал, когда на ЗС2 ). А "загробастать" он её хотел, как одного из политических преступников, избежавших казни. Но из-за её положения и мнимого происхождения (семья Органа) делал всё "деликатно", насколько для Вейдера это возможно. Иначе забил бы на Люка и подготовил из дочурки ситха что надо, не чета джедаю-самоучке.

Во многих источниках упоминается, что Вейдер знал о своей дочери, но ее способности были просто ничтожно малы, поэтому он решил использовать Люка в своих (Императора) планах.

Сит без имени

Назовите, пожалуйста, эти источники.

Не мог он знать. Он узнал только на ЗС2.

Akay

Да ну?! А я была уверена, что она имела ввиду, что давно чувствовала, что Люк ее брат.

По новелизации Вейдер действительно возражал по поводу казни Лейи. В фильме этого не было.

Насчет того, что Лейя могла бы напомгить Вейдеру о Падме, это вряд ои. Мне кажеться, что Вейдер по идее должен был бы стараться всячески глушить в себе воспоминания о своей благоверной, иначе бы он сошел бы с ума.

А нельзя ли это все прокоментировать? Что там Вейдер понял и откуда что знал? И с какого переляку еще не ставший джедаем Люк мог оставить себе замену? И вообще эти высказывания к каким эпизодам относятся?

Люк..Лея..ошибка Лукаса в том, что он решил приписать отцовство Энакина к этим детям после выхода 4 эпизода...ну не может Лея быть дочерью Энакина...не может..Люк другое дело..в нем, что-то есть...что-то такое..а Лея...в ней не было той силы, что была у Люка - поэтому может Вейдер еене признал...

Вейдер всячески старался придушить в себе любое упоминание об Анакине, он считал, что внем его слабость, поэтому не думал о возможно выжевшем ребенке или о похожести врага Империи на любовь Анакина.

Riala Avery
Лея совершенно не похожа на мать..даже поведение..душой....

lamort
Лея и не обязана быть похожей на мать. Обычно многие признаки наследственные передаются "через поколение" Она вполне могла быть похожей на бабушку.
А поведение - она не на Набу воспитывалась и не у Падме (и слава Богу!).

И Кэрри Фишер не виновата в том, что Портман пригласили на эту роль (а это было позже), не удосужившись найти более похожую актрису.

Я думаю, что на Звезде Смерти Вейер почувствовал именно Оби-Вана, а не отголосок Падме в Люке. И это не зависит от того, кто умеет, а кто нет защищать себя Силой. Ведь между учеником и учителем образуется связь Силы, поэтому они вполне могут почувствовать друг друга.

Riala Avery

Это как?! Какая Падме?! С какой стати она будет присутствовать в Люке?
Я писала, что Люк в силе закрываться не умел. Поэтому более вероятно, что Вейдер почувствовал именно его, а не опытного в экранировании Кеноби.

Тогда почему его Кеноби не почувствовал? И вообще, насколько я знаю тренировочную связь после посвящения в рыцари разрывали, чтобы новый рыцарь жил своим умом, а не полагался на учителя. Так что очень маловероятно, что между Кеноби и Вейдером что-то сохранилось. Особенно если учитывать, что Кеноби вполне успешно двадцать лет сходил за покойника.

Тогда почему Вейдер, зайдя в конференц-зал к Таркину, заявил о том, что на ЗС присутствует именно Кеноби? Цитата: "Я чувствую колебания в силе, которые чувствовал в последний раз в присутствии своего учителя".
Кстати, откуда взялось понятие "экранирование"?



А почему сразу не почувствовал? Вполне возможно, что Кеноби Вейдера тоже почувствовал. Во всяком случае доказательств обратного в фильме я не заметила. Зато есть момент, когда Оби-Ван крадется по коридору ЗС, держа наготове сайбер. Очень может быть, что меч он достал не для охоты на штурмовиков, а как раз из опасений наткнуться на своего бывшего ученика.

Пусть связь Рыцаря с Мастером разрывают, но они все равно могут чувствовать друг друга. Мейс Винду мог чувствовать Депу и после ее посвещения в ранг Мастера Джедая.

Riala Avery
Но и Дипа, и Мэйс оставались джедаями. У них не было необходимости скрываться друг от друга. А Кеноби, как джедая, искали. Не мог он оставлять такую связь. Это было небезопасно в первую очередь для Люка.
Кстати, Вейдер, находясь на орбите Татуина, не почувствовал там присутствия Кеноби.

Nusha

Не знаю. Наверное еще от того, что джедаи не могли почувствовать Палпатина в Силе.

На тот момент Кеноби уже вполне активно применял Силу, чтобы добраться до переключателя. Именно это и убедило ситха в том, что и на пойманом корабле он почувствовал присутствие своего бывшего учителя. Ведь до этого Вейдер был неуверен в том, что именно он почувствовал. Иначе бы не ушел от "Сокола".

А в тот момент, когда он натыкается на поджидающего его Вейдера, меч выключен.

Он не предупредил Люка об опасности. Знал бы, что на станции находится Вейдер, или взял бы парня с собой, или, как минимум, предупредил бы его.