Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Гунганцы
Форумы SWGalaxy > Звездные войны > Эпизод I
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Darth Core
Сит без имени
Допускаю, что так оно и было. Но без них проникновение Амидалы во дворец было бы чистым самоубийством.
Don_Capone
Цитата
Но тем не менее они были не опорой королевы и не важным войском со стратегической точки зрения, а лишь пушечным мясом...

Как рах таки их стратегическая роль была очень важной, и именно роль пушечного мяса. Это был хороший стратегический ход - отдать малое, чтобы победить.
Однако задача гунганов была, как уже сказали, вывести дроидов из города. Но судя по тому, что дройдов привезли "упакованными" в специальные машины(как будто зараннее задумано), то похоже гунганы не помогли. Хотя Лукасу виднее.
Darth Favourite
В любом случае, пока дроидов привезли бы в город, разложили, приказли оккупировать дворец, это заняло бы времени не меньше, чем было затрачено на избиение гунганов. Королева успела бы выполнить свою миссию.
Don_Capone
Сит без имени, верно, но создатели фильма считали иначе, а сцену развертки дроидов добавили для большей эффектности.
Так что по идее(сценаристов) гунганы всё же с задачей справились.
Они даже танк подорвали вроде
OGRE
Сит_без_имени

Да, но подрыв танка не означал бы победу. Все объяснения темы в http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=2848
Darth Favourite
OGRE, я что-то сказал о подрыве танка? Какого танка?

Don_Capone, вот только не надо сейчас ссылаться на Лукаса, на сценаристов и на прочих! Мы рассматриваем вселенную Звездных Войн изнутри и ссылки на сценаристов фильма равносильны фразе: "На то была воля Божья". Это несерьезно.
OGRE
Сит_без_имени
Сорри, это Don_Capone насчёт танка. В принципе, гунганы могли сделать стратегический маневр, обойдя планету ударить в тыл дроидам. Хорошо, что защита у них на фамбалах стояла, а не на реакторах.
il-diablo™
Кстати про Гунганов, самый прикольный из них так это вождь! Типа местный Джабба, ряху он отъел не хилое)
OGRE
il-diablo
Его звать Босс Нас, прикольный парниша, согласен.
il-diablo™
А еще прикольно слюни пускает во все стороны) Интересно как простой гунганец мог стать таким упитанным? blink.gif
OGRE
il-diablo
Их, как бы две касты. Первая, вроде Бинкса, Тарпаса - обычные. Другие, вроде Наса становятся главными, и они более редкий вид.
Jedi Jar Jar Binks
Но... гунганов не трогать. Мы сделали большой вклад в войне с торговой федерацией. И мы добровольно включились в эту войну, потому что Набу и наша Родина тоже.
Padmé
Лично мне гунганцы очень нравятся, особенно их яркий представитель Джа-Джа Бинкс... они не оставили Набу, когда в них нуждались, внесли свой вклад, мне они очень нравятся, к тому же они милые и забавные))
GhoSt
Цитата(Padmé @ 5 июня 2005, 20:57)
Лично мне гунганцы очень нравятся, особенно их яркий представитель Джа-Джа Бинкс... они не оставили Набу, когда в них нуждались, внесли свой вклад, мне они очень нравятся, к тому же они милые и забавные))
*

Абсолютно согласен во всём кроме одного, Набу пришлось пойди на унижения ради их помощи, и ещё спасла дипломатичность и умение убеждать твое, милая Padmé
Tulip de la Froid
Padmé
GhoSt

Да, действительно, благодаря умению Падме все пошло нормально, и, кстати, Джа-Джа после момента дипломатии стал генералом, а потом и послом набу в Сенате... И был этим сказочно счастлив... Для такого "героя" как он, это как мана небесная. Ну да ладно... Вообще гунганцы не особо одарённая разумом раса, хотя создатель их не обделил, но все таки их манера разговора и поведения... Прошу прощения, Нам не совсем по душе... Да и уши у них Нам не совсем нравятся, если большего не сказать...
Джаден Корр
Я согласен но раса эта достаточно добрая и глупая. Но джа джа например был ещё и трусливым.
starry_cloud
Ну посыпались опять шишки на бедных гунганцев! Знаете, в философии дао есть целое определение существам, которых не упрекнешь в сногсшибательном интеллекте, однако при этом они умудряются быть полезными. Что-то вроде "необработанного куска дерева". Де при всей незамутненности и недалекости, без лишних заморочек и замудрений иногда можно быть наиболее эффективным. Эх, простите меня, даосы, за шарлатанские объяснения...
SnowCat
Джаден Корр
Гунганы не такие глупые - они создали то, что другие не создали. Вроде энергошаров или бонго.
LostPlanet
Цитата(SnowCat @ 14 июня 2005, 20:46)
Гунганы не такие глупые - они создали то, что другие не создали. Вроде энергошаров или бонго.
*

Потому что других подручных материалов не было) А жить то как то надо) cool.gif
Lady Bis
SnowCat помоему прав: гунганы не глупые. Их цивилизация достаточно развитая, только идёт это развитие своим особенным путём. Нельзя же судить всю расу по Джа джа и Боссу Нассу.
Alciona
Цитата(Lady Bis @ 28 июля 2005, 04:07)
Нельзя же судить всю расу по Джа джа и Боссу Нассу.
*

Особенно учитывая, что они относятся к разным, если можно так сказать, видам гунганов: Джа Джа - гунган-отолла, а Босс Насс - гунган-анкура.
Максимус
О гунганцах сложилось плохое мнение, т.к. с гунганом ассоциируется (у меня например) Джа Джа. А это далеко не блестящее существо
Джаден Корр
Да максимус так что выходит что есть гунганы которые умом не блещют(джа джа)
и которые средней "Блистательности" например босс насса.
lamort
очень нравится раса..добрые..милые..))) симпотяги..
NeRo
Гунганы раса воинственная, у них есть хорошие воины и оружие, немогу сказать что они глупые, просто ведут себя по другому, а это не значит что они глупые или еще что-то.
Dart Bodia
Меня интересует как во втором эпизоде Джар - джар пустили сенатором республики!
Lady Kitt
Судя по тому, что нам было показано в "Скрытой Угрозе", гунганы - далеко не примитивная раса. У них своя весьма оригинальная культура.

Что же касается Бинкса.. так на него и собственные сородичи смотрели как на "блаженного"...
Yahiko
Прикольная раса, без нее было бы скучно, только представьте на их месте кого-нибудь другого...

Гунганы нужны, вот если б еще джедаев из них тренировали...

А что касается их умственных способностей, да может они и туповаты на первый взгляд, но разве все расы должны быть умными и нудными?
Смертоносец
Гунганы - гении великие простоты и легкости. Но в этом - их мудрость! И не заморачиваются "по тезисам" как люди. Так и надо.

Джедаев правда, просто отлично из них тренировать. И гибкие они,
и с юмором. Идеальные джедаи. Да и вообще, гунганы на майн взгляд - в тысячу раз лучше "заумных" людей, которые столько
натворили да мало что хорошего вышло. Гунганы лишены подлости
и коварства. (И от этого даже страдают.) Все-таки Отто Гунга - это
своеобразный "город солнца".
Akay
Очень даже милые создания. Джа простой как три копейки, но в этом его обаяние. Вместе с тем он искренне пытается помочь во всех делах, а если посмотреть на остальных гунганов (мне эта версия написания ближе), они вообще-то самые настоящие воины. К тому же гордый очень народец... А это о многом говорит. donatello.gif
Эва
Цитата(Akay @ 7 ноября 2005, 21:17)
Очень даже милые создания. Джа простой как три копейки, но в этом его обаяние. Вместе с тем он искренне пытается помочь во всех делах, а если посмотреть на остальных гунганов (мне эта версия написания ближе), они вообще-то самые настоящие воины. К тому же гордый очень народец... А это о многом говорит.  donatello.gif
*

А, по-моему, Джа вообще портит всё ощущения от фильма... Его глупые ужимки, по-моему, только мешают... Нет, конечно, в фильме должен был быть юмор, но, увы...
А вообще гунганы мне понравились... Особенно в сцене, когда выходит их войско! Вообще выглядит изумительно, но опять же... Джа-Джа...
Как говорится: в семье не без урода...
Yahiko
Цитата(Эва @ 22 ноября 2005, 20:30)
Джа-Джа...
Как говорится: в семье не без урода...

Да ладно, Джа-Джа там в тему, а если смотреть перевод от Гоблина, то это вообще кадр biggrin.gif
Миракс Террик
Поначалу меня немного раздражал Джар Джар (просмотра эдак с первого), но потом как-то свыклась, даже нравиться стал))) Пусть сам он и отталкивает поначалу, а вот другие представители (кроме, скажем Босса Насса - он мне ну совсем не понравился) вызывают даже уважение) и технологии у них далеко не заурядные! это ж надо было до такого додуматься!))) и гордостью их создатели тоже не обидели)) в целом впечатление складывается очень ничего) хотя как Бинкса в сенат пустили до сих пор ума не приложу!.. smile.gif
Эва
Цитата(Yahiko @ 23 ноября 2005, 12:25)
Да ладно, Джа-Джа там в тему, а если смотреть перевод от Гоблина, то это вообще кадр  biggrin.gif
*

Yahiko, Гоблин, Гоблином (мне кстати "Буря в стакане" понравилась), но если говорить о Эпизоде 1, то Джа просто не к месту... Мне так кажетя... В фильме идёт серьёзный сюжет, но видимо серьёзность решили "разбавить" неуклюжестью глуповатого гунгана... dry.gif
Lord_cTATYc
Гунганцы так глуповато выглядят, но не "оталкивают" взгляд. Раса со своими особенностями
Джа-Джа Бинкс мне понравился. Правда, чуток в комедию фильм преврашал...
Но вот зачем его было брать в Сенат??? Могли бы другого найти поумнее.
Эва
Цитата(Lord_cTATYc @ 24 ноября 2005, 20:40)
Гунганцы так глуповато выглядят, но не "оталкивают" взгляд. Раса со своими особенностями
Джа-Джа Бинкс мне понравился. Правда, чуток в комедию фильм преврашал... 
Но вот зачем его было брать в Сенат??? Могли бы другого найти поумнее.
*

Вот именно! Палпатину всего разок стоило заикнутся, что если бы Анимада предложила вручить Канслеру особые полномочия... Он сразу решил её заменить... mad.gif
OGRE
Гунганы - милая раса, но Бинкс - просто ужас!
Вот что надо сделать с ним:

Lord_cTATYc
OGRE
Зачем так жестоко с Бинксом??? Нежнее надо, нежнее...
John
Гунганцы очень интересный народец. Прогресс на болоте - достойно уважения. И даже Бинкс меня не раздражает. У него было потрясающее умение, быть вроде и некстати, и вроде как приходиться к месту. smile.gif
Эва
Цитата(John @ 25 ноября 2005, 21:06)
Гунганцы очень интересный народец. Прогресс на болоте - достойно уважения.
*

Именно! Их постройки вообще достойны восхищения! Неет... удивительный народ... smile.gif
DARTH TIRANUS
Сейчай я вам кое-что раскажу про гунганцев:

Ганганы - первые жители Набу, они замкнуты и обитают в многочисленных болотах своей планеты. Они - амфибии с гибкими хрящевыми скелетами. Ганганы, как правило, хорошие бойцы и умелые ремесленники. Они делают акцент на ответственности, преданности и мужестве.

У Гугнанов есть несколько различных рас. Босс Несс, например, Ганган Анкура, в то время как Джар Джар Бинкс - Ганган Отолла. Задолго до Битвы на Набу, малочисленный и древний род Анкура стал союзником Отолл, которые построили Ото Гунга. Хотя Ганганы Анкура, такие, как Босс Несс, имеют свои отличительные особенности, большинство Ганганов высокие и худые. У них длинный мускулистый язык, частично втягивающиеся стебельчатые глаза и четырехпалые руки. Их большие, сильные зубы предназначены для дробления жестких моллюсков - основного питания Ганганов. Два длинных уха, называемые 'хаиллу', используются для выражения агрессии, дружбы и страха. У Ганганов-амфибий ноздри закрываются, когда они входят в воду, а глаза покрыты м%

Добавлено через 18 секунд:
Сейчай я вам кое-что раскажу про гунганцев:

Ганганы - первые жители Набу, они замкнуты и обитают в многочисленных болотах своей планеты. Они - амфибии с гибкими хрящевыми скелетами. Ганганы, как правило, хорошие бойцы и умелые ремесленники. Они делают акцент на ответственности, преданности и мужестве.

У Гугнанов есть несколько различных рас. Босс Несс, например, Ганган Анкура, в то время как Джар Джар Бинкс - Ганган Отолла. Задолго до Битвы на Набу, малочисленный и древний род Анкура стал союзником Отолл, которые построили Ото Гунга. Хотя Ганганы Анкура, такие, как Босс Несс, имеют свои отличительные особенности, большинство Ганганов высокие и худые. У них длинный мускулистый язык, частично втягивающиеся стебельчатые глаза и четырехпалые руки. Их большие, сильные зубы предназначены для дробления жестких моллюсков - основного питания Ганганов. Два длинных уха, называемые 'хаиллу', используются для выражения агрессии, дружбы и страха. У Ганганов-амфибий ноздри закрываются, когда они входят в воду, а глаза покрыты мембранами для моргания. Они также гордятся строением своих легких, которые позволяют им дышать как на воздухе, так и в воде, хорошо защищенными коленными чашечками, сильными икрами и ногами, которые увеличивают скорось плавания. Но именно из-за того, что они так хорошо адаптированы к влажной среде, их кожа легко высыхает в жарких и засушливых климатах. Скелет Ганганов - из упругого хряща, который намного более гибкий, чем кость и позволяет делать самые разнообразные движения. Обычная семья состоит из матери, отца и нескольких детей, которые вылупляются из яиц.

Поселения Ганганов можно найти на болотах Набу, но многие сооружены и под водой в больших озерах и в рукавах рек. Вне растянувшегося Ото Гунга Ганганы живут в многочисленных поселениях, объединенных договорами и соглашениями. Из-за длительной изоляции они недоверчивы к тем жителям Набу, культура которых отличается. И хотя торговцы отдаленных районов имеют контакты с Набу, многие Ганганы никогда не встречали людей.

Ганганы поклоняются пантеону богов, многие из которых покровительствуют природе. Согласно мифологии Ганганов, эти боги живут в Оссорусе - прекрасном подводном городе, защищаемом волшебными водяными монстрами и гигантскими воинами-Ганганами, сидящими верхом на своих преданных кааду. Главное божество Ганганов - Ома-Ома, который по легенде считается создателем всего живого на Набу.

Хотя часто внешние наблюдатели считают Ганганов примитивными, они достигли в своих технологиях уровня, который оставляется далеко позади многие другие культуры. Технологии Ганганов основаны на использовании органических материалов, они 'выращивают' автомобили, оружие, инструменты и даже устройства. Почти все Ганганы производят вручную в некоторой степени, так что даже два барабана неодинаковы.

Считается, что впервые Ганганы стали воевать, когда на них стали нападать плохо развитые бурсы. Эти монстровидные создания атаковали поселения Ганганов задолго до появления Набу. Ганганы созвали 'великую армию', чтобы дать отпор, в результате чего уничтожили бурсов. Поздние войны шли между различными племенами Ганганов, предводители которых жаждали власти. Наиболее известный из них - Рого, который в конечном счете был разбит Галло. Победив Рого, Галло смог объединить все племена Ганганов и стал первым настоящим 'Боссом'.

Из-за того, что жители Набо очень мирные, у Ганганов сейчас нет реальных врагов. Однако они содержат большую армию для защиты от больших хищников и просто по традиции. Армия использует некоторые вооружения, основанные на странных энергетических шарах Ганганов. Энергетический шар, который состоит из электрифицированного сгустка, заключенного в органическую оболочку, может быть запущены из катапульт, атлатлов и цест.

Великая Армия Ганганов - главная их боевая сила. Она состоит из солдат из всех поселений Ганганов на Набу и может быть созвана только царствующим Боссом. В битве несколько хорошо обученных генералов командуют собственными группами солдат.

Большинство войск Великой Армии Гунгов - призывники или милитагунги. Они относительно неопытны, но сражаются уверенно и мужественно. Из-за свободной организации армии милитагунги сами снабжают себя одеждой и оружием. Их обучают использовать цесты и атлатлы, бросать энергетические шары во врага, а также защищать себя персональным экраном. Кавалерия ездит верхом на тренированных кааду. На полях битвы и во время маневров для того, чтобы отдавать команды, генералы Великой Армии используют рог, свисток или жестикуляцию. Многие из фантастических технологий Великой Армии кроме ведения бевых действий предназначены также для защиты войск. Армия использует генераторы больших экранов, установленные на фамбах, которые объединяются для защиты нескольких легионов от огня бластеров и тяжелой артиллерии.

Великая Армия Ганганов не созывалась почти 100 лет, когда Торговая Федерация решила напасть на Набу. После создания альянса с Королевой Амидала Босс Несс согласился организовать армию для помощи людям в борьбе с андроидами. Однако, конфликт являлся угрозой для Ганганов: когда Королева Амидала предупредила Босса Несса, что многие Ганганы могут погибнуть в битве с Торговой Федерацией, она не недооценивала Армию Ганганов. Скорее Королева осознавала, что Ганганам будет трудно создавать правдоподобные диверсии. Торговая Федерация со своими передовыми технологиями, войсками андроидов и сильным огнем должна вызвать Ганганов на открытое поле сражения. То, что Ганганы оказались способны отвоевать немного времени, это только благодаря их храбрости.

Как многие генералы Ганганов указывали, в Битве Набу нельзя использовать типичную тактику. Малая часть командиров Ганганов применила бы против Торговой Федерации атаку лоб-в-лоб. Еще до прибытия Королевы Амидалы с обращением к Набу-Ганганскому альянсу такие лидеры, как Генерал Сиил и капитан Тарпалс, уже планировали кару за атаку Торговой Федерации на Ото Гунга. Согласно их планам, Ганганы развяжут партизанскую войну, молниеносно атакуя силы Торговой Федерации, а потом скрываясь в болотах. Эти планы разрушились, когда Босс Несс согласился обеспечить показательную диверсию.

Для привлечения внимания Торговой Федерации Несс созвал всех дееспособных членов Великой Армии Ганганов. Две тысячи солдат пришли из каждой Ганганской деревни и города, только немногие милитагунги остались защищать территорию Ганганов. Из-за этого план Королевы проваливался бы. Несс также выкатил тяжелые катапульты Ганганов, которые, как он надеялся, должны были остановить наступление сил Торговой Федерации. Также он рапорядился развернуть генераторы большого экрана. Собрав Великуб Армию Ганганов, Босс Несс приказал двигаться к Тиду.

Генерал Сиил планировал расположить большую часть армии над гребнем Шаак, грядой холмов к югу от Тида и к северу от Гор Галло. С этой тактической высоты Сиил надеялся уничтожить вражеский транспорт с помощью катапульт и получить преимущество благодаря группам тренированных снайперов атлатлов и цест. К сожалению, Торгова Федерация отреагировала более быстро на наступающую армию, чем Ганганы могли себе представить. Когда армия Ганганов вошла в долину Великих Равнин, командиры Сиила увидели линию ААТ Торговой Федерации длиной в милю, расположившуюся на холмах. Генерал приказал поспешно остановиться. Хотя нахождение в долине значило, что катапульты будут иметь меньшую эффективность, Сиил знал, что умение передвигаться в болотах по крайней мере поможет быстрому отступлению.

Торговая Федерация планировала зажать Ганганов в долине. Ведомая OOM-9, армия андроидов быстро вышла из Тида со специальной задачей завладеть Хребтом Шаак. AAT и MTT патрулировали Хребет, а главные силы армии готовились спуститься в долину Великих Равнин. Вто же время дополнительные силы Троговой Федерации сделали попытку атаковать Ганганов с востока и запада. OOM-9 просчитал, что фланговые маневры уничтожат Ганганов. К счастью, пират Ним и наемник Вана Сейдж разбили одну фланговую группу, а отряд солдат RSF под командованием Лейтенанта Гевина Сайкса уничтожили другую группу.

Когда армия Торговой Федерации приблизилась, Ганганы стали отчаянно защищаться. По команде Генерала Сиила Капитан Тарпалс приказал активировать энергетические щиты Ганганов, которые защитили Великую Армию от атак AAT. Когда стало очевидным, что AAT не могут пробить щиты, OOM-9 убрал танки из зоны поражения катапульт и ввел в бой пехоту. Отряды по 56 андроидов появились из MTT и вдинулись на щиты. За боевыми андроидами приближались AATs, дройдекасы, и запасной транспорт.

В тот момент, когда дроиды прошли внутрь защитного купола, генерал Цил пошел в контратаку. С помощью цестас и атлатлов Ганганы уничтожали дройдов волну за волной. К сожалению, войска Торговой Федерации сконцентрировали свой огонь на генераторах купола, и конце концов, уничтожили защитное оборудование Ганганов. OOM-9 направил AAT на уничтожение Великой Армии Ганганов.

Пока катапульты замедляли продвижение ААТ, ополчение атаковало дройдов. Орудуя цестасами как посохами, а атлатлами как дубинами Ганганы раскрошили множество дроидов. Но Генерал Цил быстро понял, что битва проиграна. Скоро ААТ обрушат свою мощь на Ганганов, а дроиды уже забрали много жизней. Цил скомандовал полное отступление. Кавалерия гунганов, оседлав кааду, спасала раненых, а самые храбрые гунганы прикрывали отступление. Во время хаоса, творившегося на поле битвы, гунганы смогли уничтожить несколько ААТ, но было слишком поздно.

OOM-9 предполагал, что его фланговые подразделения остановят любое отступление противника, но они не прибыли, и больше половины Великой Армии Ганганов достигло болот. Дроиды окружили оставшихся гунганов, включая генерала Цила, капитана Тарпальса и генерала Бинка. Все командование Великой Армии попало в плен. Некоторые гунганы нашли спасение в бегстве, другие бросались в последний бой. Но вышло все иначе: в тот момент, когда Торговая Федерация окружила последних гунганов и отправила роботов на поле битвы, чтобы собрать запчасти и бластерные винтовки, Анакин Скайволкер уничтожил Корабль Управления Дройдами. Без сигналов с корабля ООМ-9 и другие дройды стали просто инертным металлоломом.

Хотя Босс Насс и генерал Цил не назвали бы Великую Битву на Зеленых Равнинах захватывающей победой, все гунганы переполнены действиями Армии на поле битвы. Пять сотен и сорок три гунгана простились с жизнью, но победа привела к освобождении Набу.

После Битвы за Набу, гунганы стали более открытым обществом. У Набу и Ганганов появились общие интересы, а гунганы стали вовлекаться в дела, лежащие вне пределах их родного дома. Под предводительством Босс Насса гунганы достигли звезд и колонизировали Охма-Дун, луну Набу.

Вот так вот.
Эва
DARTH TIRANUS, ты прям лекцию прочитал!) Где нашёл такой материал? biggrin.gif
Witch
DARTH TIRANUS
Цитата
Под предводительством Босс Насса гунганы достигли звезд и колонизировали Охма-Дун, луну Набу.

На которой колонистов отравили Вентресс с Дургой. Заодно чуть было на тот свет, в смысле в Силу не перебралась и группа джедаев, посланная выяснить, почему колония не подает признаков жизни. Там же Кеноби первый раз получил в глаз от Дурги и активно пообщался с Вентресс. biggrin.gif
Zoltan
Толково написано... Подскажи, где материал взял?
Darth AiveS
Они меня раздражают. И на вид не очень и имперский расист я. А джа джа голову бы отрубил. blink.gif
Эва
Цитата(Darth AiveS @ 28 декабря 2005, 19:37)
Они меня раздражают. И на вид не очень и имперский расист я. А джа джа голову бы отрубил. blink.gif
*
Гы! Многие мечтают это сделать! Вывод, хочешь жить? Не кривляйся!)))innocent.gif
Odi-van-Kinobi
Внешний вид Гунганов отчень смешной laugh.gif
Заклинатель Рун
мы их любим и ненавидим за одно и тоже качество - за глупость.

smartass.gif
Riala Avery
Цитата(Заклинатель Рун @ 28 января 2006, 17:16)
мы их любим и ненавидим за одно и тоже качество - за глупость.
                                                                         
smartass.gif
*


А почему вы считаете, что гунганы глупые? Да, Джа Джа немного неуклюжий, иногда совершает глупые поступки. Но ведь это не значит, что все они такие.
evilsith
Конечно, гунганы очень смешные и украшают фильм, однако,увидев выступающего в Сенате Джа-Джа Бинкса, начинаешь понимать почему Палпатин и Вейдер распустили Сенат и начали наводить порядок в Галактике.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.