Кей-Си Артани,
Ну, может и задевает, но не думаю, что он прям в гневе был, злился из-за этого. И он очень быстро показал Дуку, что не получиться у него сражаться в неполную (С)силу с ним.

Кей-Си Артани

А потом что планировалось? Доставка Дуку на Коруссант с последующими допросами надцатой степени?

Witch


Цитирую :

- Стыдно будет сдаваться ему в плен, - медленно и задумчиво, как будто бы сам с собой, заговорил граф Дуку. [...]
- Стыд ты переживёшь Дарт Тиранус. В конце концов, разве не он - величайший из ныне живущих джедаев, а? И разве мы не постарались, чтобы вся Галактика разделяла наше мнение о нём?
- Именно так, учитель. Именно так.
Граф снова вздохнул.[...]
- Утомительно так долго изображать злодея, учитель. Я надеюсь на почётное взятие в плен.
Плен, который с комфортом позволит ему пересидеть остаток войны; плен, который позволит ему отречься от бывших союзников, убудительно разоблачить преступления Сепаратистов против цивилизации и связать себя с новым правительством. Репутация идеалиста и честного человека останется незапятнанной.

Вот.

Кей-Си Артани
Да уж. теперь понятно, почему приказ убить его оказался для Дуку таким сюрпризом. Они войну собирались заканчивать , а тут...

Witch

Видите, Стовер всё-таки чего-то стоит.

Кей-Си Артани

Прибила бы автора, но не дотягиваюсь. Я правильно сделала, что не стала это читать. Он испоганил бы все мои ЗВшные идеалы!

Lady_Lea,
А о чем Вы конкретно? Что Вам не понравилось так?

А надо было всего лишь признаться в начале себе, а потом и Йоде или Оби-Вану что, он (Энакин) любит и боится потерять конкретного человека. Может за этим и последовало бы изгнание из Ордена, а может нет. По крайней мере, это было бы честно по отношению ко всем окружающим его людям.
И так бы поступил Светлый, но увы это не про Эни... он и только он виноват в своём переходе на ТСС .

hideyosi
Простите, что вмешиваюсь, но...

Так он и признался Йоде. Какая разница, фигурировало там имя Падме или нет. И был ему ответ: "Отпусти того, кого потерять боишься", чего Анакин сделать не смог.
Насчет "светлости" - по-Вашему, светлый это тот, кто бросит дорого себе человека умирать, потому, что это противоречит каким-то законам?

Mary
Йоде он рассказал о беспокойстве за судьбу его близкого знакомого, а не о беспокойстве за человека которого любит.
А имя Падмэ должно было фигурировать - она все-таки жена!
И я не говорил что, Энакин должен был бросить Падмэ, он должен был признатся о любви к женщине, к жене, признаться в собственничестве и тем самым поставить совет Джедаев перед выбором.
Энакин не должен был решать данную проблему один!

Mary

Разница огромная. Джедаи были тренированы не ценить собственную жизнь. Если речь идет о переживании за Кеноби, то это просто глупо. Война. За всех не напереживаешься. Что случится, то случится. А тревога за беременную женщину - совсем другое дело.

Все зависит от законов. Светлый никогда не согласится на человеческие жертвоприношения во имя обеспечения здоровья кому бы то ни было.
А вообще, Анакин повел себя в данной ситуации как самый обычный трус. Он побоялся сказать правду, которая ничем смертельно опасным ему не грозила. А в результате потерял и жену, и детей, и здоровье. Да еще и всеобщее уважение в придачу ко всему.

Witch

Вот-вот. Я к этому и подводил .

Witch, hideyosi,
Простите, но я не вижу разницы. Допустим, Анакин рассказывает Йоде, да кому бы то ни было из джедаев, что беспокоится он о жизни именно своей жены - тут же слова Йоды приходят на ум: "Смерть - естесственное жизни продолжение", и я это понимаю так, что никто не будет ради Анакина, Падме и детей вмешиваться в "естесственный ход вещей". Смысл ему тогда рассказывать? Но был смысл не рассказывать: с помощью знаний джедаев можно было попытаться спасти Падме. И трусости я тут не вижу.

Witch

Уважение кого? Вот уж что-то, а уважение он преобрёл: его уважали и боялись все солдаты Империи.

Mary

Стремление Энакина к этим знаниям и погубило Падмэ.

hideyosi

Не спорю, такова история. Но это было стремлением спасти ее, хотя бы вначале. И еще раз - где тут трусость?

Трусость вот в чем - Энакин хотел "и на елку влезть и ж..у не ободрать", извините за выражение. Он шел по пути наименьшего сопротивления, для себя естественно! А он должен был думать о сохранении своей семьи, а орден Джедаев сюда явно не вписывается. Чтобы помочь Падмэ он мог покинуть Храм и политическую арену. Но Энакин струсил и даже не рассматривал подобный вариант!

hideyosi,
Еще раз. Он не мог уйти из Ордена потому, что надеялся на то, что знания джедаев содержат необходимую информацию для спасения Падме. Только мастерам джедаям разрешено было изучать холокроны, поэтому то Анакин и жаждел стать мастером. Что до того, чтоб оставаться в Ордене, то после рождения детей но явно не смог бы оставаться в Ордене и он давно уже собирался уйти.

И чем же он бы ей этим помог?

Mary

Не только из-за этого, Энакин больше всего жаждал контролировать вся и всё, он хотел учавствовать во всех делах Республики. Но уйдя из ордена ему пришлось бы отказаться от всего этого, на это у него кишка тонка оказалась.

Повторюсь, жажда знаний не давала ему трезво оценивать ситуацию. Эта жажда и привела к гибели Падмэ, это Энакин её погубил. Падмэ хотела улететь на Набу и родить там, их с Энакином детей. Сделай Энакин так и всё было бы иначе.

hideyosi
И с чего Вы это взяли? Я и намека на такое желание не увидела.

Так откуда он знал, что все было бы иначе? У него были сны о том, что Падме умирает при родах. Возможно на той же Набу. Это бы ее никак не спасло. Это просто мы сейчас знаем, что конкретно угрожало Падме, а Анакин то тогда не знал.

Как сказал бы Йода "Нет беспокойства, есть безмятежность!".
Пыл и возбуждение, от какого бы то нибыло видения, недостойно Джедая.

hideyosi
Вот-вот. И джедай должен просто сидеть и безмятежно и спокойно ждать, когда умрет его любимая.... Красота!

Александр

Уважали? Что-то по ОТ этого не заметно. Боялись, да, не спорю. Но уважением там и не пахло. Достаточно Слова Леи вспомнить. Она же не на месте "цепного пса" придумала. Да и Мотти не очень уважение высказывал. Судя по всему, его и император не уважал.

Mary
Трусасть она в боязни сказать правду. Я признаюсь, что женат, меня накажут. Позже эта же самая трусость бросила его к ногам Палпатина: "Ах, что я на делал, мне же не поздоровится теперь." Классическое нежелание отвечать за собственные поступки при неумении думать перед тем, как их совершать.
Что же касается того, чтобы изменилось, то ничего сказать с уверенностью нельзя. Рецепт, применимый к солдату, нельзя применять к беременной женщине. Если знания особые были, кто сказал, что Йода ими не поделился бы?

Witch

Опять опираюсь на Стовера, но: у Анакина уже было в мыслях покинуть Орден. Но в тот момент ему нужно было оставаться в Ордене, так как, повторюсь:


Тут, по-моему, не трусость вовсе. Тут выбор : джедаи или Падме, и Анакин его сделал. И, конечно же тяжело вот так быстро отказатья от того, кем ты был.

Его фраза "Смерть естесственное жизни продолжение, она необратима", а особенно "радуйся за тех, кто в Силу преобразовался" наталкивают на мысль, что никто "естесственный" ход вещей менять не собирается.

Witch

Ну не знаю, не знаю. Как никак он не отсиживался как Император в своём тронном зале, а реально принимал участия в боях, нюхал пороха так сказать, и проявлял при этом отвагу, я думаю он заслужил уважение простых солдат. Т.е. получил его, т.к. раньше при джедаях он его как раз и не имел.

Александр

А при джедаях он, получается, в боях не участвовал и отвагу не проявлял?

Mary

Судя по фильму, у него, по крайней мере на тот момент, мыслей подобных не было. И ни о каких подпольных тайных знаниях он не ведал. Иначе совершенно непонятно, как он ими собирался воспользоваться, если они были доступны только Совету, а ни с кем из советников Анакин откровенничать не собирался.

Вопль "Что я наделал", никак на выбор не похож. Это чистейший испуг. После чего ему внятно объяснили, что именно он сделал и как надо себя дальше вести, чтобы все было тип-топ.

Для каждого конкретного случая есть конкретные фразы. Нельзя требовать от врача, чтобы он разные болезни лечил одинаковыми лекарствами. В случае с Кеноби все, что мог Йода сделать - постараться успокоить Анакина. Во время войны воин от смерти не застрахован. Но стоит вспомнить, что тот же Йода спас Анакина от смерти, когда это было в его силах. И упустил при этом Дуку. Так что... задавайте правильные вопросы, если хотите получить правильные ответы.

Каких солдат? (имперцев?)Какое уважение? (Боится - значит уважает?) А на фига такое уважение вообще нужно.
А то как он вел себя при джедаях не располагало ни к какому уважительному отношению. Взять хотя бы сцену в зале совета джедаев, когда ему говорят, что он введен в совет. Да сказал бы "Спасибо", а то такие права качать начал, что кажись о губу поскользнется.

Witch

А что при джедаях-то? То нельзя, это нельзя, чуть в сторону - выговор Кеноби. При джедаях - он скорее мальчик на побегушках, когда он нужен, тогда его и уважают, а когда нет - то "знай свою место, юноша".

При Империи-же он скорее для простых солдат - эдакий штурмовик в чёрном, ничего не боящийся и прибегающий к любым средствам во имя поддерживания в Империи мира и порядка. Разве это не заслуживает уважения?

Witch
Вполне вероятно предположить, что после новости о беременности Падме он бы предпочел семью джедайству.

Именно, не собирался. Потому как джедаи, узнай они реальную причину, могли и запретить ему доступ к этим знаниям.Зато "щедрость" Палпатина была как раз на руку.

Ну, испуг возможно. Именно в этот момент он понял, что назад дороги нет. И дальше уже никакой боязни нет.

А Вы не допускаете такой возможности, что в случае с Падме Йода тоже бы стал успокаивать Скайуокера, типа:"Надейся на лучшее"? Как и делают многие врачи. Тем более - одно дело колонну падающую отклонить, а другое спасти человека, возможно умирающего по естесственным причинам.

Mary

Судя по его категорическому нежеланию впутывать в это дело Кеноби, подобных мыслей у него не возникало.

А он у него был? Доступ? На тот момент, когда он с Йодой советуется? И вообще, не помните, когда Анакин по книге узнает о голокроне?

Известно, что Падме умерла не по естественным причинам. Она была совершенно здорова. Йода вполне мог ее отправить на обследование к джедаям-целителям, а потом постараться прощупать ее будущее. И вердикт: "Ей грозит не реальная опасность, а твой страх ее потерять", вполне мог заставить Анакина призадуматься.

Александр
Вы говорили о том, что Вейдера уважали солдаты за то, что он иногда сам участвовал в сражениях. Почему, в таком случае, его не уважали за тоже самое люди в Республике? Те, кто понятия не имел о его взаимоотношениях с Советом. Взять хотя бы операцию по спасению канцлера. Ведь вся слава досталась Анакину.

Witch

Так те люди, простые люди и не перестали его уважать, ибо не знают, что с ним случилось, знают лишь то, что он погиб. Вывод: уважения он не потерял, как Вы говорили, а преобрёл

...пардон-пардон.... это мы с вами знаем, как именно она умерла... а вот Энакин на момент своих терзаний этого знать никак не мог... не думаю, чтобы они с Йодой были в таких панибратских отношениях, чтобы тому можно было всё рассказывать...

...вообще, вид у Скайуокера в той сцене такой, как будто он мелкий служащий и пришёл выпрашивать у начальства внеочередной отпуск...

...а если бы ещё в фильме довели до ума тему ревности, то стало бы понятно, почему он не пошёл и к Кеноби... только я умоляю, не надо говорить, что ревновать беременную жену к лучшему(?) другу глупо... primo, Энакин выдающимися умственными способностями и умением толково рассуждать и так не блистал... secundo, ревновать можно кого угодно и к кому угодно... Witch, если вам в жизни не попадались по-настоящему ревнивые люди, я только рад...

Извините за такой вид цитаты, комп глючил...

К делу...

Александр
*А что при джедаях-то? То нельзя, это нельзя, чуть в сторону - выговор Кеноби. При джедаях - он скорее мальчик на побегушках, когда он нужен, тогда его и уважают, а когда нет - то "знай свою место, юноша".*

А кем он еще должен был быть? Сразу магистром? С его-то нестабильной психикой...
Он должен был знать свое место, но упорно этого не хотел - гордыня его захлествала. Из-за этого собственно вся дрянь и получилась.
Вас что, никогда не отчитывали учителя и руководители? Ради вашей же пользы.




*При Империи-же он скорее для простых солдат - эдакий штурмовик в чёрном, ничего не боящийся и прибегающий к любым средствам во имя поддерживания в Империи мира и порядка. Разве это не заслуживает уважения?*


В гуталин упал...

Witch
Простите, но...при чем тут Кеноби? Он не хотел рассказыватьОби-Вану, я думаю потому, что не до конца был уверен, что тот не поставит в известность Совет....он то не знал, что Кеноби и так все известно...
О голокронах Анакин знает давно, как и любой джедай. Доступ к ним имеют только магистры, так как есть среди них содержащие и секреты Темной стороны, что может быть опасно для рыцарей и, тем более, учеников. Поправьте, если это не так, но по фильму разговор с Йодой идет до того, как Палпатин назначает Анакина своим представителем в Совете..и даже, насколько я помню, это звание он получил почти сразу после разговора...казалось, что решение близко...но не сложилось...
Ну тут согласна с Jade serpent...Анакин никак не мог знать что именно угрожает Падме - естесственная смерть или что-то иное.

Александр

Не согласна. Какое дело было Вейдеру, что кто-то там чтил покойного джедая Анакина Скайвокера? Его самого раньше все уважали, а теперь большей частью боялись. И это изменение отношения явилось результатом его перехода на сторону Палпатина. Возможно, его это вполне устраивало, но уважение народа он потерял.

Mary

При том, что если Анакин собрался уходить из Ордена, узнав о беременности жены, то ему должно быть совершенно все равно, что Совет узнает о его прегрешениях.

Прекрасно. То есть Анакин доступа к голокрону не имел и не мог рассчитывать этот доступ получить. Тогда как можно говорить, что его удерживало у джедаев желание узнать секретную информацию? Как он собирался до нее добраться?

Речь шла не об Анакине. Это был ответ на ваше предположение, что Йода не стал бы препятствовать естественной смерти.

Jade serpent

Если человек приходит к врачу, то он обязан рассказать ему истинные симптомы своей болезни, если хочет, чтобы его вылечили. Запанибратство здесь совершенно не при чем.

А он по сравнению с Йодой и есть мелкий служащий.

Это бы объяснило его нежелание откровенничать с учителем, но никак не то, почему он не сказал правду Йоде.

Александр



Может, и были такие воины, которые его уважали и поддерживали. Все же бывает всякое. Но стали бы вы уважать военачальника, которые способен убить, за малейшую ошибку? Посмотрите как он расправляется с адмиралами, кто знает, что он мог делать с обычными солдатами. Для него подчиненные, почти расходный материал. Может, я и слишком категорична, но все же.

[quote name='Witch' date='24 декабря 2006, 09:10' post='224578']
Mary

При том, что если Анакин собрался уходить из Ордена, узнав о беременности жены, то ему должно быть совершенно все равно, что Совет узнает о его прегрешениях.
[quote name='Witch' date='24 декабря 2006, 09:10' post='224578']
По началу, узнав о беременности, он, вероятно, задумался об уходе. После сна, понял, что только "чудо" может ее спасти, т.е. необходимо оставаться в Ордене и как-нибудь узнать о голо-кронах.
[quote name='Witch' date='24 декабря 2006, 09:10' post='224578']

Прекрасно. То есть Анакин доступа к голокрону не имел и не мог рассчитывать этот доступ получить. Тогда как можно говорить, что его удерживало у джедаев желание узнать секретную информацию? Как он собирался до нее добраться?
[quote name='Witch' date='24 декабря 2006, 09:10' post='224578']
Как-нибудь. Вероятные варианты добыть инфу всегда есть.Jade serpent

Если человек приходит к врачу, то он обязан рассказать ему истинные симптомы своей болезни, если хочет, чтобы его вылечили. Запанибратство здесь совершенно не при чем.
[quote name='Witch' date='24 декабря 2006, 09:10' post='224578']
При чем. Ну выгнали бы его из ордена и все. Никаких голокронов. [quote name='Witch' date='24 декабря 2006, 09:10' post='224578']


А он по сравнению с Йодой и есть мелкий служащий.[quote name='Witch' date='24 декабря 2006, 09:10' post='224578']
это еще вопрос. Йода сам в конце Э3 признался, что потерпел фиаско.[quote name='Witch' date='24 декабря 2006, 09:10' post='224578']

Это бы объяснило его нежелание откровенничать с учителем, но никак не то, почему он не сказал правду Йоде.
[/quote]

Witch

Включаем логику Он бы попросил лучшего друга Кеноби.

Александр

В том-то и проблема. Он же четко заявил Падме, что просить помощи у Кеноби не будет.

Leya Kelly

Вы в этом уверены? Тогда почему Анакин эту информацию не добыл? Похоже, он даже и не пытался. Сходил к Йоде, навешал ему лапши на уши, получил соответствующий совет и кинулся в объятия ситха. Где, в каком моменте показан хоть намек, хоть слабейшая попытка добраться до голокрона? Идея с голокроном Стовера. У него хоть что-то на эту тему есть?
Анакин, похоже, ни о какой добыче информации даже не помышлял. Тогда изгнание из Ордена ему вообще ничем не грозило, кроме симпатий Кеноби, который в этом случае практически наверняка сам бы предложил свои услуги. Да еще бы и скандал в Совете устроил немалый.

Ну и что? Это никак не меняет его статуса в Ордене.

Кроме того, что спросить бесполезного совета у Йоды у него больше ни на что времени и не было: Палыч активизировался слишком быстро. Если бы ситуация хоть на какое-то время стабилизировалась, у Анакина могла бы появитсья возможность добыть инфу. И не обязательно про голокромы. может быть, просто о том, как повлиять на мидиков.

Это как раз и меняет статус Йоды: он, как и рядовые джедаи ничем в ситуации не отличился. И своим поведением даже способствовал такому ее концу (ИМХО). Сразу оговорюсь, что Йоду уважаю, но идеализировать не собираюсь. Я считаю, что орден с такой философией, такими устоями, был оберечен.

Leya Kelly

У него было что-то около трех месяцев непрерывного пребывания в Храме. На задания он в это время не летал. Так что если на самом деле рассчитывал на голокрон, то вполне мог попытаться информацию добыть. Он этого не делает. Так что, ИМХО, история с голокроном более чем сомнительная.
Теперь о том, как я себе представляю ситуацию в целом. Анакин потрясен известием о беременности Падме. Обзаводиться потомством в разгар войны он явно был не намерен. Ситуация нестабильная. Канцлера украли, сепаратисты со всех сторон давят. Он только что Дуку отомстил. В общем душа не на месте, а тут такое известие. С одной стороны радость, с другой - куча новых проблем. Вне Ордена он себе жизни не представляет. Это единственно, что он умеет делать. Откроется все - выгонят. И что он тогда будет делать с женой и ребенком на руках? Так что тревожный сон ему был однозначно обеспечен. Он его и получил. И вполне естественно, что в том состоянии духа принял его за чистую монету. Насколько сон был пророческим судить не берусь. Однозначно этого утверждать нельзя, потому как умением предвидеть события Анакин как-то не отличается. Но предвидения бывали и у не одаренных в этом смысле джедаев. Так что остается только пожимать плечами. В пользу того, что сон не был вещим свидетельствует поведение Йоды. Слишком спокойно тот принял известие о неминуемой гибели Кеноби. Даже не поинтересовался, что именно тому грозит, а просто попытался успокоить Анакина. Но Анакин-то ожидает не этого. Он уверен, что сон пророческий и хочет получить универсальное лекарство от смерти. А ему его не дают. Скорее всего он считал, что это лекарство существует. А мыслить логически был уже не в состоянии. Нарастает паника, а вместе с ней появляется злость на джедаев, которые не хотят ему помочь, а только непрерывно что-то от него требуют. И вот уже на этих настроениях гениально сыграл Палпатин. Интересен факт, что он знал о кошмарах. Так что я не исключаю возможность, что сны были его рук делом. Но это не обязательно.
Теперь о страхе. Анакин всю жизнь прожил с этим чувством. Сначала был страх раба, что его оторвут от матери и продадут отдельно. Потом страх разлуки. Потом страх, что не примут в Орден и ему прийдется нищенствовать. Потом страх несоответствия ожиданиям. Он же знал, что является каким-то избранным, что от него ждут чего-то особенного. Хотя и понятия не имел, чего именно. Потом женитьбя и страх оказаться раскрытым и вылететь из Ордена. Вот все это вместе и сложилось, а страх потерять Падме оказался спусковым крючком. Парень уже фактически был на ТСС, его оставалось только слегка подтолкнуть. И на уничтожение Ордена он идет не столько ради Падме (смерть джедаев ей ничем помочь не могла), сколько ради вымещения на них своего многолетнего страха: я всю жизнь боялся - теперь ваша очередь.

Со многим согласна. Только вот откуда инфа о трехмесячном пребывании в Храме?
По поводу уничтожения Ордена: не похоже на месть, да и настолько он их ненавидел. Просто его новый мастер дал ему новое задание, кот. он был обязан исполнить, - это раз. Два - если он не уничтожил Орден, Орден бы уничтожил их, после того, как джедаи бы узнали о том, что произошло у канцлера. Так что это просто война между ситхами и джедаями.

Я вот только не могу согласиться, что в Э3 сработал страх разоблачения их брака: при встрече с Падме в Сенате (после посадки, когда они lost something), он попвтался ее поцеловать и на возражения "Не здесь, Энакин", ответил "Именно здесь, пусть все узнают, что мы женаты". Так что разоблачения и изгнания из Ордена он не очень боялся и за Орден не цеплялся. Это также подтверждается в Э2, когда Падме упала из катера при погоне за Дуку, Оби-Ван, пытаясь остановить Энакина от посадки корабля, говорит ему: "You will be expelled from the jedi order" и он отвечает "I can't leave her".
Так что, думаю, он представлял себе жизнь и без ордена. Но вот после сна, после того, как орден ему понадобился как единственное место, где он сможет найти инфу, как сделать "чудо", он стал им дорожить больше, в том смысле, что не стремился все бросить и уехать на Набу.



Опять таки про предвидение Энакина: Квай-Гон, рекомендуя мальчика Совету, говорит: "He can see things before they happen". И как-то в дальнейшем это никем не оспаривалось. Более того, по тому, как развиваются собития, и как их преподносит Лукас, именно такой дар у Энакина был. И именно после того, как отнесся к услышаному Йода, я в нем разочаровалась. По-моему, ему стоило быть более предприимчивым. А он, как глупый разведчик, пропустил суть мимо мохнатых ушей. И человек, не найдя ответа в однои месте, пошел в другое. Йода не мог не понять, что ответ Энакина нисколько не успокоил. И знаете, оправдание, что вокруг была война, были дела и поважнее, чем гоняться за тряссущимся рыцарем, здесь не работает: война вроде как поважнее, а в итоге вырезали Храм и создали империю.

Не пишите два сообщения подряд.
Модератор

Leya Kelly

Он прилетает после полугодовой разлуки и узнает приятную новость. Значит, Падме где-то на шестом месяце. А рожает она вполне доношеных детей.

Все верно, за одним меленьким добавлением. Анакин совершенно не колеблется, когда отправляется выполнять приказ. И на автомат, не осознающий, что творит, он тоже не похож. ИМХО, внутренне он был к этому готов. Приказ не вызвал необходимости принимать решение, оно уже созрело.

Немного не так. Он сказал "Да плевать мне, если узнают, что мы женаты". Вполне естественная реакция человека, который целую вечность не прикасался к любимой женщине. Ведь чуть позже он категорически отказывается сообщать Кеноби о беременности Падме. Если ему на самом деле было все равно, он бы посоветовался с другом.

Верно. Именно: "Я не могу ее бросить.", а не: "Да пошел ты со своим Орденом." У Анакина-то был приказ защищать Падме, который, кстати, никто не отменял.

Разве? Мне казалось, что он говорит это не Совету, а Шми. ИМХО, там речь шла о предвидении типа: сейчас кирпич на голову упадет. То есть именно тот вариант использования Силы, который помогал джедаям отбивать выстрелы и предугадывать движения противника, а не чистого вида пророчества.

Я имела в виду, что на войне любого могут убить. И Йода просто не мог дать иного ответа, кроме как убьют учителя - смирись.

Иногда бывают приказы, которые ты просто выполняешь, потому что "так надо". В данном случае "так надо", потому что надо было спасти Палыча, чтобы узнать, как to create life, to safe your wife from certain death. Я согласна с тем, что он осознавал, что делал. Но не согласна с тем, что то, что он делал было для него желанно. Подтверждением этому, ИМХО, служит переживание на Мустафаре, вылившееся в слезы.

Совершенно верно: позже он отказывается сообщать Кеноби о ее беременности, п.ч. после сна об избегает разоблачения, т.к. добродужные непривязанные и уравновешенные джедаи могут просто послать их обоих (Энакина и Падме) куда подальше под лозунгом Йоды: Все, чего потерять ты боишься, отпустить ты должен. Вот поэтому ПОТОМ он и боиться разоблачения. После кошмара ему нужен орден, как единственное место с информацией о том, как сделать невозможное. Энакин рассчитал, что гуляя в садах Набу, ответа как спасти жену он точно не получит.



Ну в данном контексте, когда тебе говорят: "Тебя изгонят", а ты продолжаешь упорствовать, это означает, что то, ради чего ты продолжаешь упорстовать, для тебя важнее, чем то, что ты можешь потерять.


Я это написала не конкретно относительно Вашего вышестоящего поста. Мы уже с Вами как-то обсуждали поведение Йода ранее, и,насколько я помню, ВЫ тогда высказали подобную мысль (о том, что ни у Йоды, ни у Оби-Вана не было времени следить за внутренним миром Скайвокера, была война и дела поважнее).
Кстати говоря, у меня большие сомнения, что Йода понял слова Энакина как сказанные именно в адрес Ои-Вана.

Witch,

Действительно, наверняка способ добыть их был. Но, когда Анакина не сделали мастером, такая надежда стремилась к нулю. И тут Палпатин с "быстрым решением всех проблем".

Именно. Допустим, Анакин предполагает, что Падме умрет по естественной смертью. Йода, узнав об этом, отказывается делать что либо, да и ограждает Скайуокера от каких бы то ни было "неестественных" знаний как минимум, а то и изгоняет из Ордена. Тупик.

А разве она не могла быть беременной еще до отлета Анакина? Просто об этом не знала?
Leya Kelly
Это я и имела в иду.

"А разве она не могла быть беременной еще до отлета Анакина?"
Ну тогда аргумент Witch сокращается максимум на месяц. Не суть.

Ну да, в фильме как-то все очень быстро. да и у Стовера тоже. Если она была месяц-полтора как беременна до его отлета, то по прилету мы уже имеем 7,5. Где-то месяц могла длиться вся эта история, т.е. это уже 8.5. Да и детей она все-таки не так запланированно родила (кстати, непосредственно перед родами не подегаешь, как она с корабля с объятия любимого). Т.е. им где-то 8,5 было на момент рождения.