Я тоже не читала книг этого времени, но ничего странного в том, что они жили долго и счастливо не вижу. И не потому, что противоположности притягиваются, а потому, что, ИМХО, не такие уж они противоположности, хоть и дополняют друг друга. К тому же, я вижу здесь не только флирт, но и взаимное уважение, а как иначе может быть при любви сильных личностей? Согласна с Delen Jace в том, что многое, что нам показано из его поведения и черт характера - напускное. А то, что романтика войнушки закончится... Войнушки то не закончатся!

Хан Соло + Лея Органа = Джейсен Соло, Джейна Соло, Энакин Соло. Или Дарт Каедус и Джейна Соло. Или одна только Джейна, когда уже все остальные погибли

У Лукаса вообще проблемы с тем, как показывать человеческие отношения (и амурную часть в том числе)... Вот эффектные бои - это да, это его конек, а там где чуЙства - там полный облом. Но в даном случае отношения Леи и Хана выигрывают на фоне приквельной пары, так как Лукас уделяет этим отношениям 10-е место, а не посвящает им пол фильма, демонстрируя свое полное неумение в этом вопросе.
Лично я не могу воспринимать Леи (как и Падме) как нормальную мать. Вот того же Хана могу представить отцом, а Лея... не ее это. Любить их она, конечно, будет, но детям ведь еще важно чувствовать эту любовь...

Гарриет
В пятом эпизоде эти отношения показывают как раз пол фильма. Просто фильм снимал не Лукас .

Согласна абсолютно. Лея (да и Падме) типичные погруженные с головой в свою работу люди. И дети для них отходят на второй план. Они их вроде и любят, сами это осознают, но детям это понять очень сложно.

R2D2

Ну и что. Или вы считаете, что Лукас не контролировал процесс? В отснятом им IV эпизоде тоже есть намеки на будущие отношения между этой парочкой. Но все это сделано без дикой слащавой пошлости.

Гарриет
Вы хотите сказать, что Лукас так жутко деградировал? Имеет право. Но меня всё же терзают смутные сомнения, что не всё от него зависело. Впрочем, не знаю тонкостей съёмок пятого эпизода.

R2D2
Я хочу сказать, что Лукас вообще как режиссер достаточно слаб. Те же V и VI эпизоды, отснятые другими режиссерами, ИМХО, куда более удачнее IV.
В IV эпизоде Хана и Лею спасло то, что Лукас отделалася от зрителей парой взглядов и острот. В 5 и 6 эпизодах их отношения хоть и показаны, но не смакуются с романтическим пафосом и на них не делается такой акцент.

Гарриет
Про других режиссёров я Вам и писала. А можно полюбопытствовать, что Вам не нравится в четвёртом эпизоде?

R2D2

Почему сразу не нравится? Я к 4 эпизоду отношусь с любовью. Просто считаю его слабее относительно 5 и 6 частей.

Я полагаю, что от него зависело очень многое. Все-таки ЗВ - его детище и вполне естественно, что процесс съемок он держал под контролем и не допускал вещей, сильно резавших ему глаз.
Отношениям Леи и Хана на протяжении всей трилогии уделялось гораздо меньше времени, чем Анакину и Падме в приквелах (оно и понятно... надо же было Лукасу показать, какая любофф стала причиной рождения близнецов...). К тому же, тип их отношений, заданный с первого лукасовского 4 эпизода имел меньше шансов скатиться в розово-сопливый сироп.

Гарриет
Просто мне хотелось бы узнать, в чём конкретно Вы считаете его слабее. Лукас не хотел снимать драму, в этом, судя по приквелам он действительно оказался слабее. Сюжет логично завершён, эффекты на высоте, ощущение погружения в другой мир присутствует. Не времени... Места скорее, ИМХО.

R2D2

Совершенно верно, за что я его и люблю. Но, например, игра актеров мне кажется здесь куда более слабой, чем в последующих частях (за исключением Алека Гиннеса, конечно, и в какой-то степени Хаммила). Лукас, ИМХО, плохо работает с актерами и его больше волнует действие, чем эмоциональная нагрузка. В итоге мэтры, естественно, остаются на своем уровне, а вот молодежи приходится очень туго. В 4 эпизоде, например, Фишер совершенно отвратительна, когда в последующих частях она играет вполне себе на уровне.

И времени и места, ИМХО. Любовная линия Анакина и Падме является ключевой во всей саге, поэтому вполне понятно желание Лукаса выпятить эту линию и сделать на ней акцент.

Гарриет
Я не засекала время, но у меня осталось впечатление, что Лукас (и режиссёры пятого и шестого эпизода тоже) показывает всего понемногу, не заостряя внимание на чём-либо. Если судить только по времени, то может показаться, что шестой эпизод посвящён пребыванию героев во дворце Джаббы. Акцент - понятие относительное. Кому-то наверное в ЗВ интересно лишь противостояние повстанцев и Империи, и плевать он хотел на любовь Хана и Леи. Но решить где главная, где второстепенная сюжетная линия можно, ИМХО, глядя на такие вещи как развитие отношений и последствия для сюжета. Или только на второе. Тогда действительно получается, что сюжетная линия отношений Анакина и Падме очень значительна.

R2D2

Совершенно верно. Линия Хана и Леи очень плавно вплетается в сюжет и на ней не заостряется внимание. Она существует в саге "для порядку", потому что надо ведь добавить любовные отношения в приключенческий фильм. Но от этой любовной линии будущее галактики не зависит (мы берем только фильмы). И Хана они во дворец Джаббы отправились бы спасать, даже если бы никаких чувств, кроме дружеской привязанности между Ханом и Леей не было.
В приквелах мы имеем совершенно другую ситуацию, потому что отношения Падме и Анакина на судьбу галактики окажут роковое влияние. По-этому мне кажется совершенно естественным, что Лукас попытался подчеркнуть любовную линию, что у него, увы, вышло очень коряво.

Гарриет
Простите за возможно очень глупый вопрос, но как именно, Лукас подчеркнул эту сюжетную линию? Она занимает важное для сюжета место, согласна. Показана коряво, согласна тоже. А подчёркивать, считать важной для себя, ту или иную сюжетную линию - задача скорее зрительская, ИМХО. Притом что если брать только экранное время, любовь Падме и Анакина занимает его не больше и не меньше прочих сюжетных линий.

R2D2

Огромным количеством откровенных платьев Амидалы, например. Ничего не значащими и не несущими никакой смысловой нагрузки романтиШными разговорами и стрОданиями несчастных зв-шных Ромео и Джульетки.
И если тема Хана и Леи все-таки второстепенна, по отношению к сюжету, ИМХО, то линия Анакина и Падме равнозначна всем остальным сюжетным линиям в приквелах.

Гарриет
Так, ИМХО, он подчёркивает сами отношения, а не их место в Саге.С этим согласна.

R2D2

Но подчеркивает-то он их потому что они очень важны для саги в целом. Куда важнее, чем отношения Хана и Леи.
При этом линия Хана и Леи органично вписывается в сюжет и кажется куда более искренней и без соблазнительного шмотья и разговоров о чуйствах.

Гарриет
Причины разные, но от красивых тряпок сюжетная линия важнее не станет. Впрочем, кажется я поняла Вас.

Гарриет

В этом плане представляют интерес съемки сцены в пятом эпизоде, где Хэн и Лея объясняются в любви. По требованию Лукаса это было выступление в духе Энички о негасимых чувствах, безумной любви и пр. бред. Форд просто отказался произностить этот диалог и настоял на фразе своего изобретения "Я знаю". В конце концов сняли оба варианта и режиссер при монтаже настоял на варианте Форда. Потому и прославленный ляп с жилеткой в сцену вкрался, что ее не полагалось монтировать, ан нет. Так что будь воля Лукаса, он бы и из отношений этой пары слащавый сиропчик сварил. Наше счастье, что Форд оказался куда упрямее и самостоятельнее Кристенсена. Ну и еще не надо забывать, что все диалоги приквелов писал Лукас лично, а для написания сценария пятого и шестого эпизодов привлекали специалистов. В четвертом же эпизоде Лукас ничего не испортил по той простой причине, что принцессе в женихи предполагался Люк.

Witch

Вот уж воистину)

Я где-то об этом читала, но видать в моем сознании уже так укоренилась эта пара, что я вижу симпатию между Ханом и Леей, которые друг друга "дергали за косички" и щенячий восторг Люка перед спасенной королевной).

Зато какая ностальгия нахлынула бы на Вейдера...

Мне кажется, что их отношения действительно Любовь, даже тогда, когда я не читала книг. Даже если взять традиционные для Голливуда романтические истории, сначала ругаются, потом вроде как присматриваются, находят общие точки, а потом - с обрыва в реку. Бросают прежних возлюбленных (скучных, похожих на них). Они - идеальная пара с точки зрения Голливуда. Но жизнь - в жизни не бывает всегда и никогда, это жизнь, возможно то, что в дальнейшей жизни они смогли сохранить отношения только потому, что были достаточно далеко друг от друга и каждая маленькая встреча была подобна чуду, а не рутиной.

Если взять пары в РВ, то большинство из них жили именно так от встречи к встрече, когда думаешь "Слава Силе, жив(а) и не до ругани, не до каких-то рутиных дел (которые выполняют дроиды). Ведь большинство браков разваливаются сталкиваясь с бытом (кому выносить мусор, кому идти за продуктами и тд)

Ели посмотреть, то и Ведж с Йеллой, и Миракс с Корраном, и Люк с Марой... именно такие пары, и они по-своему счастливы

Ведь есть же и в нашей галактике такие: жены летчиков и моряков, мужья политических деятельниц и бизнесс-леди, главное, чтобы кто-то один был занят детьми и домом... Но как говорила раньше, эти функции в ДДГ выполняют дроиды и компаньонки

Симпатичная пара. Никогда ничего против не имела.

Меня только всегда волновал вопрос - Хан не завидовал ли тому факту, что ВСЕ члены его семьи являются форсъюзерами?
И жена, и трое детей, и брат жены, и его сын, и его жена... И Хан такой... бесСиловой парняга.

Мерлин Эмералд
Вот уж кто, а Хан точно не завидовал. Он настолько далёк от понимания Силы, что завидовать ему было просто нечему.