Миа кульпа, я не совсем точно выразилась там, говоря о переходе на ТС. Именно про покорность и хотела сказать в первую очередь. Палыч несомненно добивался и того, и другого. А пользоваться Тьмой Люк начал еще до камеры.

Ну, а то, что Люк Палыча все же угробил - Палпатин играл с огнем, доигрался. Скайуокеры оказались сделаны из более прочного материала, чем он рассчитывал.



Хм, возможно, у меня несколько ограниченное представление о "садомазо" Безусловно, Палыч упивался своей властью.
Но, мне кажется, здесь все же очень тонкая граница между тем, что можно назвать чистым садизмом и тем, что больше похоже на экстаз мастера во время работы над своим лучшим творением. Пусть это и несколько извращенное "творчество".



Ах, кто только уже не обвинял автора в нелюбви к Вейдеру)))
Но надо отметить, что автор - мужчина, потому и не романтизирует его образ, и вообще далек от буйных восторгов женского пола по поводу Темного Лорда:)



В 9 лет Энакин определенно казался более цельной личностью, чем будучи падаваном.
Не знаю, что уж там с ним в храме сделали ))



Разность восприятия))
Мне приходится додумывать и мотивы и поступки Энакина для логичной картинки.
А вот произошедшее с Люком в "Шторме" кажется удивительно психологично проработанным.



Наследственность наследственностью, но одного таланта мало, чтобы наверх пробиться. Без связей никак

Помнится, ещё на Беспине Вейдер Люку вместе править Галактикой предлагал. Люк. наверное, жалел потом, что от такого заманчивого предложения отказался (когда отношения с отцом нормализовались). Тем не менее, Главком во многом способствовал тому, чтобы его сынуля пробил себе дорогу к трону.
Так что налицо злоупотребление служебным положением Странно, что Палпатин об этом в последний момент догадался...

А началось все с протекторства сестренки-принцессы

К вопросу о разности восприятия. Кому Палыч кажется маньяком, кому нет))
Тут искали музыку для трейлера с бетой, и я в итоге залезла в Шторм в ЖЖ к себе и загулялась там:)
И нашла прекрасный комментарий к 17 главе (в которой Люк наконец полностью сдается Тьме и Палпатину).
Очень бы хотелось знать имя милого анонима, его написавшего, но увы... Запощу здесь выдержку по поводу Палыча и произошедшего с Люком, отражает мое отношение. Хотя я, наверное, больше боли и ужаса испытывала, чем восторга, но все же... был и восторг, и кайф, и облегчение.

"Если честно, я специально старалась не читать перевод, хотела подождать, пока не будет переведена до конца первая часть, но ЭТУ сцену я пропустить не смогла - видимо, Палпатин и меня соблазнил темной стороной Каждый раз, когда перечитываю эту сцену, ловлю какой-то садистский кайф. Эта сцена - как шаг с обрыва, я как будто чувствую восторг свободного падения и, одновременно страх перед жестким приземлением в конце, но, поскольку край обрыва остался далеко вверху, то остается только безумно смеяться, захлебываясь ветром и собственным восторгом. Падение Люка и его расправа с гвардейцами - это взрыв вулкана, пугающий неукротимой мощью и завораживающий в своей красоте.

И Палпатин у меня здесь вызывает совершенно искреннее восхищение. Я давно поняла, что могу испытывать к одновременно к одному и тому же герою ненависть и восхищение, но именно в этом произведении (язык не поднимается назвать это фанфиком) я впервые испытывала отвращение и восхищение одновременно. Ненавидеть Палпатина я, естественно, при этом тоже ненавидела. Вообще, в английском фэндоме почему-то редко пишут нормальных ситхов, большая часть - какие-то неадекватные маньяки (хотя они вроде темную сторону должны контролировать, а не подчиняться ей, но выглядит обычно наоборот), многие еще и кажутся совершеннейшими идиотами, а тут такой замечательный, умный и себя полностью контролирующий Палпатин (и никакого старческого маразма!) и... Люк - достойный ученик ВСЕХ своих учителей."

http://sunlit-gem.livejournal.com/82330.html

Вообще считаю 17 главу "Шторма" самой сильной главой во всей трилогии, скручивающей эмоции на разрыв аорты.
То ли Палыч все же гениален, то ли автор талантлив)))

Мне Палпатин здесь кажется гениальным маньяком . Для него цель оправдывает средства всегда. К тому же, он тонко чувствует людей, их ожидания... Для меня в этом смысле показательна сцена в Эп 3, когда канцлер рассказывает Энакину о Дарте Плэгасе... он умеет уловить момент, когда нужно действовать... умеет дождаться этого момента - и с этой точки зрения он почти гениален. Устроить всё так. чтобы добиться абсолютной власти, заставив других фанатично себе верить, подчинив себе толпу - на это никто из джедаев не оказался способен. Так что маразматиком Палыча здесь язык назвать не поворачивается.
Опять же, затрону соционику (вообще, в этом отношении фанфик очень показателен, а его автор - тонкий психолог; поступки героев ярко иллюстрируют интертипные отношения - для меня, во всяком случае). У Люка с Палпатином "зеркальные отношения" (первый - Есь, второй - Гамлет). Исходя из определения , "такие отношения получили свое название из-за того, что слова одного отражаются, как в зеркале, в поступках другого. О чем любит рассуждать один из "зеркальщиков", то другой неосознанно реализует своим поведением. Однако такая реализация никогда не бывает полной, 100-процентной. Зеркало оказывается искривленным, так как корректирует, исправляет свои поступки каждый исходя из совсем других норм поведения, чем партнер" (с).
Иначе говоря, каждый из форсъюзеров прекрасно понимает мотивы совершения "партнёром" тех или иных поступков, и, соответственно, "правила игры". Поэтому палыч и "читает" Люка как открытую книгу; поэтому Люк прекрасно понимает, для чего Палыч заключил с ним "сделку" и какими в действительности будут её условия. Очень хорошо это видно, к примеру", в конце 6-го Эп., когда Люк с Императором обмениваются мнением о слабостях друг друга.

Покорность, основанная только на страхе наказания, как оказалось в случае с Люком, вещь не надежная)) В случае с Вейдером Палыч еще позаботился, что ему не было назад дороги, не осталось близких людей кроме самого Палыча, давал всячески понять, что он, Вейдер, Императору необходим. Вот это я понимаю, качественная работа! А тут...
Хе-хе, вообще, думаю, оставлять при себе обоих Скайуокеров - крайне неразумно и самонадеянно)) А в этом фанфике, где Люк мегакрут, тем более.

Нну... Когда я впервые употребила этот термин, то имела в виду, что Палыч слишком кайфовал от ломания Люка и применял физическое насилие, когда это не требовалось. Не удержался-с.
Да, он творческий товарищ, что в каноне, что здесь, но здесь он очевидный садист и не всегда себя контролирует. В каноне он прется от доминирования, но в основном держит себя в руках. Таково мое впечатление.

Правда?
А у меня возникло ощущение, что автор очень симпатизирует Люку, и задвигает Вейдера, чтоб дать его сыну возможность развернуться во всей красе. И я, кстати, думала, что автор - женщина, которой очень нравится Люк.

Грр... О да, в девять лет Эни был бОльшим джедаем, чем когда стал им официально. Но в 1э перед ним были достойные примеры, сначала Шми, потом Куай, не то что дальше... А у Эни не тот характер, чтоб быть светлым вопреки, это вам не Люк.

Поправьте, если ошибаюсь... Но Палыч, кажется, сам всего добился. Не знаю как у него обстояли дела с наследственностью, но судя по всему, неплохо)))

Miss-Razwedka, интересные рассуждения про "зеркальщиков", похоже на правду
Интересно, кто по соционике Мара? Палыч - Гамлет, меня это тронуло)))



Ну, почему только на страхе наказания? Там много всего было. И сломал Палыч Люка прежде всего другими вещами.
Полным отсутствием надежды, отсутствием хоть какого-то якоря в реальной, той другой "нормальной" жизни, потерей веры в свои идеалы, принципы, потерей самоидентичности, открытием правды о друзьях и их манипуляциях, о собственной наследственности.
Палыч попытался опустошить его полностью изнутри, и параллельно конечно же утвердить свою власть над ним.
А наказания как такового Люк не так уж и боялся. Все время по кромке ходил, зная, что если нужно будет - перенесет эти издевательства еще раз.
Я в недоумении по поводу "не было дороги назад". Именно это сделал Палпатин с Люком в Шторме.

И по поводу обоих Скайуокеров. Палыч всегда был достаточно самоуверенным типом, это беда всех форсюзеров.
Но все же здесь он предпринял (на его взгляд) все меры, чтобы эти двое были похожи на двух псов, рвущих цепи в желании перегрызть друг другу глотку.
В общем-то главным страхом Люка и просчетом Палыча оказалось, что это совсем не так.



Да я тут не столько про светлость, сколько про истеричность Энакина))



Да, Палыч нам для шуток оставил гораздо меньше вариантов )
Но дядька Плэгас у него был.

Мм, не точно выразилась, сорри. Конечно, страх неминуемого наказания - это уже следствие. Главное, что Люк должен был уверится в силе Палыча, непобедимости и пр. Что от упрямства станет только хуже и все в таком духе. А "душеспасительные" речи Императора поначалу не произвели на Люка особого впечатления, мне так показалось. А позже, когда Люк заметил, что Палыч не так уж непобедим, власть последнего сразу кончилась.
Вообще, мне очень нравится здешний Люк, приятный контраст в сравнении с его образом во многих фанфиках.

Но Палыч же сначала настроил Энакина против джедаев (они, правда, и ему в этом помогли), потом участие в убийстве Винду, потом зачистка Храма. После ТАКОГО вообще никаких шансов что он вернется к своим и его обратно примут. Я о том, что Палыч вполне понимал, что одной силой Эни не удержишь, надо что-то надежнее. Здесь с Люком он, все-таки, не так действовал - сначала сломал грубой силой, а потом все прочее. Очень недооценил его, надо думать

Это да)) Только в каноне он все равно как-то предусмотрительней - собирался же убить Люка, чтоб тот папу от дела не отвлекал.

Есть такое)) Но рядом со своим учителем он временами кажется образцом выдержки и уравновешенности. Вопрос, кто так испортил Кеноби, что тот в ответ так испортил ученика? По-моему, Йода...

Но Плегас же не занимал высоких постов... Кажется.

Меня тронуло, что у Вейдера с Палпатином активация ))) В соционике это одни из самых благоприятных отношений, особенно для работы и отдыха )
Мара, на мой взгляд, по соционике Габенка, я ранее об этом уже писала в «Тенях». Вообще, такое впечатление у меня сложилось ещё по прочтении «Трилогии Трауна», а в трилогии Блэнка только укрепилось. У них с Люком «супер-эго», этот тип отношений вообще довольно сложный.
Опять же, исходя из описаний, «это отношения взаимного уважения и поддержки. Каждый видит в другом те качества, которые хотел бы развить у себя. Более того, - видит, что партнер реализует его идеал, т.е. те функции, которые являются источником сомнений, а иногда и угрызений совести. В этих отношениях необходимо соблюдать психологическую дистанцию, потому что при близких отношениях люди могут раздражать друг друга. Поэтому в семье одному из таких партнеров, или обоим сразу, довольно тяжело: очень трудно все время подстраиваться друг под друга. Отношения суперэго характеризуются умением чутко улавливать состояние и побуждения партнера на далеких коммуникативных дистанциях. Широкая коммуникативная арена нужна партнерам для дипломатических маневров. На близких дистанциях и наедине, когда партнеры лишены захватывающей смены впечатлений, уживчивость сильно снижается. Отношения суперэго постоянно лавирующие, полные пустых обещаний. Партнеры могут в лицо говорить одно, а придерживаться на самом деле противоположного мнения. Их активность очень сильно зависит от общего состояния пары. На попытки поставить себя в зависимость, партнеры оказывают бурное сопротивление. Такая пара очень изменчива, нуждается в свободной смене занятий. Отношения суперэго на близких дистанциях наполнены частыми ссорами и примирениями. В них партнеры вовлечены в поиски какого-то устойчивого положения, которое весьма шатко и постоянно ускользает. Невозможно найти логику в поведении друг друга. Отношения характеризуются страстностью и в то же время неразумностью поведения по отношению к партнеру. Эта пара способна накапливать опыт методом проб и ошибок. Партнеры также следят за статусом друг друга и очень болезненно реагируют, если кто-то обходит другого в смысле получения благ или привилегий. На восстановлении периодически разрушаемого равновесия основываются и отношения суперэго. Любые быстрые перемены воспринимаются в такой паре скорее с негативной точки зрения, чем с позитивной. В рассогласовании состояний каждый обвиняет другого. В паре суперэго партнеры часто считают друг друга эгоистами. Эволюционное отношение суперэго приводит к постепенному, хотя нередко и бурному уравниванию сил и эмоциональных вкладов партнеров. Каждый из участников быстро реагирует на нарушение равновесия. Амплитуда таких колебаний постепенно растет, достигая кульминации, а затем начинает снижаться, так как партнеры учатся все полнее учитывать интересы друг друга. Противоположность позиций все больше сглаживается». (с) С другой стороны, «Это - отношения соперничества партнеров. Каждый старается произвести впечатление на другого, доказать ему свою значимость или приоритет в чем-либо. Трудность взаимопонимания приводит к потере чувства доверия и надежды, что ты будешь правильно понят. Приходится приспосабливаться друг к другу, искать точки соприкосновения, но равновесие в отношениях наступает ненадолго. Партнеры очень эмоционально воспринимают друг друга и могут невольно причинять боль». (с)
Так что отношения очень неординарные и неоднороднозначные . Я вообще считаю, что Люку нужна жена с твёрдым характером, типа папиного (Жуковка или Макимка, например). А Мара – полная противоположность такому типу. Ей без разборок и скандалов с любимым не обойтись.
Вот сестрёнке Люка со второй половинкой больше повезло . Если я права, и Лейка – Драйзерша, то у них с Хэном (который по соционике характерный Джек Лондон) дуализация (прям мечта ). Несмотря на то, что их мнения частенько не совпадают, все ссоры и выяснение отношений здесь скорее для эмоциональной развязки, чем по серьёзному поводу, и доверие друг к другу практически полное. Они вообще отличнго смотрятся вместе.
А у Люка с Марой в отношениях напряжённость, да. Тем более оба – очень импульсивные. Сначала что-то сделают, а потом уже подумают, зачем . Зато скучными такие отношения точно не назовёшь.

Всем привет! Я не могу назвать себя хардкорным поклонником SW, поскольку разбираюсь в их вселенной достаточно поверхностно, предпочитаю приквелы старой трилогии и ненавижу эпизод семь, и тем не менее я хотел бы вставить в тему свои пять копеек.

Во первых, огромное спасибо Алите Омбре/Лойс, за проделанный ею титанический труд по переводу столь объёмного произведения, как трилогия "Сын Солнц". Первую часть я прочёл на одном дыхании ещё в 2012, и недавно с огромным удовольствием перечитал. Сейчас потихоньку осиливаю "В тенях".
Во вторых, я не могу не отметить хороший слог у переводчицы и отличное владение ею русским языком. В конце-концов, сложно не столько понимать чужую речь, сколько суметь донести её смысл. И с этой задачей вы справились наотлично! Фанфик читается на одном дыхании, и более того, при чтении практически не возникает чувства, что это перевод, что само по себе довольно многое говорит о качестве.
Ну и в третьих, нельзя не отметить заслуги Бланка. Ведь именно благодаря ему этот текст увидел свет. Ему удалось создать отличную, целостную, мрачную и в то же время весьма правдоподобную и отлично проработанную альтернативу, и не скатиться при этом в стандартный набор штампов о тёмном Люке. Его персонажи очень "верибельны" и "вхарактерны", действуют естественно, а уж его внимание к деталям и знание реалий SW вселенной и вовсе достойно уважения.

В общем, огромное спасибо вам обоим!

Darth Jar-Jar, спасибо за лестный отзыв
Надеюсь, вторая часть вам так же понравится.
Я ее сейчас немножко редактирую и выкладываю на Книге фанфиков. Так что если только начали, лучше там почитать (пока 12 глав).
Надо бы и здесь перезапостить, но руки не доходят.

И вам спасибо! я всегда рада новым читателям:)

Алита,
Вам спасибо за то, что избавили меня от необходимости читать со словарём оригинал
Собственно, примерно три года назад я уже прочёл и Шторм, и Тени, и часть Границы, потом из-за жизненной суеты успел позабыть и о Сыне Солнц и о SW в целом, ну а после просмотра эпизода номер семь всё завертелось снова...
С фикбуковской версией было бы конечно неплохо ознакомиться, но я люблю законченный продукт, а найти его можно было только на этом форуме, так что я вернулся.

А вообще, мало бы кто взялся переводить столь мрачное и тёмное произведение, за что вам низкий поклон!