***

***

***

***

ТемныйСвет, приветствую вас.
До ваших трёх фан-фиком, которые опубликованы на этом фомуме, добрался только вчера. Прочёл.
"Верен Империи" я думаю самый "сильный" из них. Так что надеюсь на его продолжение.)))

Jagged Fel, продолжение обязательно будет))))

Прочитала с интересом. Весьма удивилась образу Таркина - нормального и адекватного, равно как и его доверительным отношениям с Вейдером. Непривычно и внезапно, ей-ей.

На образ Таркина несколько повлияла арка "Цитатель" из Войн Клонов, и мне захотелось сделать его адекватным руководителем и человеком.

ФФ конечно проимперский (ничего плохого), но читать интересно, хотелось бы посмотреть как будет развиваться сюжет дальше. В иностранных фф уже встречалась такая тема, но те что я читала были неудачны, на мой взгляд, там Вейдер учил сына, сын учился у отца и между ними было полное взаимопонимание на предмет ненависти к повстанцам. При этом авторы как-то забывают, что Люк живой человек, и у него могут быть как у нормального человека масса доводов "за" и "против" Империи и Дарта Вейдера в частности. Кроме того, характер у Люка отцовский (читатй:"обожает всякие неприятности"), об этом тоже часто забывают. Скайуокеры всегда отличались тем, что имеют свое мнение на все.
Так что будет интересно посмотреть, как автор решит все проблемы связанные с характером, отношением к Империи, Республике, Альянсу и т.д.

Хотелось бы больше понять Люка, Вейдера, Таркина, который в этом фф очень интересен, потому что уже надоела его стабильно отрицательная личность в других фф.

Что Вейдер чувствует, когда видит сына? В конце концов Люк для него чужой человек, но он его кровь. Воспоминание о жене. А как он относился к жене?
Как пожелание автору: не стоит идеализировать Империю, так же как другие авторы идеализируют Альянс. Здесь есть свои плохие и хорошие стороны как и во всем. Жизнь вообще очень разнообразна. В этом плане интересны отношения Люка и Биггса. Встретятся ли они еще? И как?
Короче, вопросов много, ждем ответы.

Ненависти к повстанцам у Люка не будет - для этого нет причин. Он мальчик умный - понимает, противники Империи будут всегда, и эмоций у него это не вызвает особых. У Вейдера отношение другое, конечно более эмоциональное - так что взаипонимания у них в любом случае не будет.


Боится, что сын не воспримет его как отца. Поэтому и тянет с объснениями, а Люк чувствует его давление в силе испытывает страх и грохается в обморок. Как относится к жене не знаю, не думала об этом.


Автор не идеализирует Империю ни в коей мере. И Люк тоже понимает, что Империя не идеальна и идеальной быть не может.


Встретятся - Люк попадет в плен к повстанцам.

Автор, я жду Вашего продолжения. Замыслы у Вас интересные. Главное их реализация и побольше чувств и ощущений. Потому что Вы вот сказали как Вейдер относится к сыну и чего он боится, хотелось бы и по тексту чтобы это было понятно.

Это в дальнешем по тексту будет))

***

Вот так и ловятся разные простые пилоты коварными ситхами.

Ага, для Люка это безотказная мотивация.

***

***

***

***

Милое ванильное произведение.. Вот только у вас Люк обморочный, это традиция в ваших фанфах, как я заметила? Читала ваш Гпшный фик понравился.
Вот только по моему мнение чего то явно не хватает. Не знаете чего?

Ой, это тот, где был злостный харт/комфорт в исполнении ГП и Сево-бати? А я то думаю, знакомый ник у автора...

innatemnikova,

В каком-то роде традиция)) Хотя я теперь пытаюсь этого избегать.


Не знаю))

Mariza,

Он самый.

Это хорошо. А то выглядит правда странно. Один раз - еще ладно, но три (или около того) - уже явный перебор)



За Инну не скажу, но лично мне очень не хватает проработки характеров и описаний. Насколько я поняла, сюжет у вас ориентирован на развитие отношений Люка и Вейдера (потому что пока действие только на них и работает), но персонажи не раскрываются совсем. Диалоги получаются пресноватыми, не запоминающимися.

Во многих моментах есть явные проблемы с логикой. Начать хотя бы с того, как Люка приняли в Академию. Ребенка приняли в престижное образовательное учреждение (а учитывая то, какое значение Империя придавала армии и флоту, непрестижной Академия быть не могла), не потребовав у него ни документов, ни согласия опекунов, ни сведений об успеваемости? Возможно, на Татуине и бардак, но не до такой же степени!



Не верю. Вот совсем не верю. Вот на что-что, а на социальные льготы и зарплаты военнослужащих Империя скупиться не могла. Следовательно, от желающих поступить в Академию наверняка отбою не было. К тому же набирать всякую шушеру, не прошедшую строгого отбора, в армию (не как срочников, а будущих офицеров)?... система откровенно странная. Мне жаль Империю, развалится она такими темпами. Я уж молчу про то, что опекунам Люка наврали о его смерти. Чего-то государство ведет себя... как группировка вроде Альянса. Так же скрытно и плюя с большой колокольни на законы и официальные процедуры.

Далее.

То есть на разрушители принимали ребят с неоконченной подготовкой, и командование никак это не пресекало? Чудно.

Разговор Биггса и Люка в кантине тоже порадовал неимоверно. Я, конечно, не говорю о том, что за каждым столиком в каждой имперской кантине должно сидеть по особисту. Но чтобы Биггс не боялся вот так просто обсуждать государственную измену? Рисковый парень, рисковый...



Внимание, вопрос: в каком звании Биггс? Похлопочет он. "Командир, возьмите моего друга к себе служить. Ну пожааалуста! - Конечно, Биггс, не вопрос". Я уже говорила, что в Империи явный бардак?)

К вопросу о бардаке:



Почему "Исполнитель" вообще куда-то полетел, не будучи укомплектован персоналом? И почему пилотов набирают на Корусканте? Что вообще на "Исполнителе" забыл Таркин, когда он губернатор?



В Империи творится непонятно что, а вот Орден джедаев вел строгую отчетность, включающую в себя даже такие моменты, как кто, где и с кем переспал.

Еще меня поразило то, что Люк, столько лет проучившийся в военной академии, вступает в перепалку с начальством (в лице Вейдера):



Империя очень демократична) А еще на "Исполнителе" у каждого пилота отдельная комната (не каюта), оборудованная дверным звонком. Сказка, а не жизнь.



Главком, который не умеет командовать войсками. Я уже говорила, что мне страшно за Империю?

Так же я заметила несколько откровенно неудачных предложений. Самые яркие:

Звучит так, будто Шми - рабовладелица.

...а то флагманы - они ранимы и обидчивы.

Маска была отдельно от тела?

Автор, извините, если где-то высказалась резковато. Задумка интересная, хоть и не новая, так что есть смысл поработать над воплощением повнимательнее и с более подробным обоснованием спорных моментов.

Annanaz,

Спасибо за развернутый отзыв))

Этот фик такое глобальное АУ мира ДДГ, ну я не очень хорошо знакома с расширенной вселенной (читала только Трилогию Трауна), поэтому Империю представила себе именно так))


Когда я пишу, то вижу обычно только действия и диалог, а описание потом приходится долго и мучительно придумывать))


Возможно, что на Татуине желающих работать на Империю совсем не много. В конце концов, Татуин был долго сам по себе и к власти там не привыкли и соотвественно желающих работать на Империю будет не много. А Империи выгодней взять ребенка,ибо с детства проще воспитать верного имперского служащего, ну так мне кажется.


У Империи могли быть законы разрешаюшище так делать, ну и в каноне там вообще планеты взрывали))


Ну не бардак, а скорее элементы непотизма)) Любой бы командир не отказался от хорошего пилота - а Люк очень хороший.


"Исполнитель" вывели из дока для тестового полета, а Вейдеру внезпно стукнуло в голову смотаться на татуин. А Таркин там был, потому что ЗС по сюжету не будет, а он губернатор Внешних систем))


Это да, исправлю))


Они пост-фактум сличили ДНК Энакина и Ква-Гона.

Всё нормально))


Задумка, честно говоря, не моя.
http://ficbook.net/requests/42060

И что, Империи кроме как с Татуина неоткуда курсантов взять, даже если вдруг никому не нужна карьера в армии и все выгоды, что она сулит? А государство позволяет чиновникам творить на местах все, что угодно, оправдывая это выгодой - причем выгодой сомнительной? Империя бы развалилась к чертям безо всякого Альянса. Просто госаппарат перестал бы функционировать.



И зачем такие законы писать? В этом нет никакой логики - зато появится огромное пространство для злоупотреблений и множество лазеек для откровенного криминала. А Империи такого не надо от слова "совсем". И чем более она тоталитарна, тем больше не надо)




И, значит, никакой бумажной возни? Никаких обоснований для перевода, никаких согласований с начальством? К тому же командирам нужен укомплектованный штат, а не "хорошие пилоты". Что, сопляк-Люк настолько превосходит проверенных бойцов, что его везде с руками оторвать готовы? Значит, плохо у них готовят пилотов, отвратительно просто)



Насчет тестового полета ладно. А что, губернаторы занимаются исключительно тем, что на военных кораблях рассекают?) К слову, на ЗС Таркин был не потому, что губернатор, а потому что он этот проект курировал. Как раз-таки как губернатору ему там делать нечего.



Просто так, из интереса?)

Ну появился мальчик необычайно склонный к силе, почему бы его генетический код не прогнать по базе?


Ну в этом варианте вселенной он курирует "Исполнитель", бо ЗС не стали строить.


Бумажная возня преполагается по дефолту))


Просто Люк склонен к Силе и на лётных качествах это отображается. Да и можно предположить, что на кораблях вечный недокомплект работников.


Проблема в том, что злоупотребления всё равно будут, как ни крути. Империя действительно тоталитарна, с легким демократическим налётом, и поэтому может позволить себе всё что угодно впринципе, если это пойдет на пользу Империи.

Есть откуда, но смысл загонять людей из центра на окраину, когда на окраине можно подготовить своих специалистов))


Можно предположить, что чиновники исполняют личный приказ Императора воспитать как можно больше молодых людей - верных Империи. Тут кстати нет ничего удивительно, все тоталитарные режимы будут стараться работать в первую очередь с молодежью)

В конце концов, чтобы Империя хорошо функционировала, нужны кадры состоящие не только из амбиционых мальчиков, но и честных идеалистов))

Вопрос, почему губернатор курирует "Исполнитель", остается открытым)



И благополучно развалится, потому что такие дыры в законодательстве (складывается ощущение, что в его отсутствии) и полный кавардак с контролем за собственными структурами сделают государство совершенно нежизнеспособным.



Как раз-таки это обычная практика для силовых структур: загонять людей с центра на окраину, а с окраины - в центр. К тому же это никак не объясняет, почему в Академии такой катастрофический недобор, что представители власти на откровенный криминал идут) Рядовые представители власти причем, не из тех, кто "пишет законы" и потому соблюдать их не обязан)



Да с этим никто и не спорит. Вопрос в том, что для того, чтобы работать с молодежью, не нужно загребать их в Академии по очень странным процедурам. Представьте себе, что будет, если история Люка окажется не единичный случаем, а повседневной практикой? Это не польза для Империи. Это - потенциальное пособничество убийствам, похищениям и работорговле.

Авторское желание))


Законодательством всё окей, плюс Империя сознательно проводит политику по обработке молодежи.

Служба сопряжена с риском для жизни, а погибать за Империю согласиться не каждый. Плюс не каждого ещё семья отпустит, вон в каноне Люка не пускали))


Надо было мне этот момент в тексте осветить более подробно.

Вот смотрите, у Оуэнов банально может не оказаться ни каких документов на Люка (до этого у них гос.структур не наблюдалось, если судить по фильмам), сбежавший мальчик мальчик автоматически становиться беспризорником. Если у Оэнов документов на Люка нет, то государство не может передать им его воспитание, а следовательно мальчик полностью переходит на попечение государства))

Всё по закону)))

Ну, вопрос спорный: раз Татуин в составе Империи, то и документы у населения, и базы данных у государства иметься должны. К тому же известное требование из четвертого эпизода, на которое Оби-Ван ответил известным жестом, предполагает, что они есть. У Бена их могло не быть, а вот у честных фермеров Ларсов - наверняка имелись. Восемнадцать лет - вполне достаточный срок для интеграции государственных структур в новую провинцию)



Так я о том и говорю, что проводится эта самая политика обычно другими методами) Хотя бы системой обыкновенного среднего образования.



Империя существует уже почти двадцать лет. Так откуда в армии этот катастрофический недобор? Он бы уже был преодолен раз эдак дцать, особенно если государство военным хорошие зарплаты и льготы предоставляет)

Впрочем, ладно) Эти вопросы уже от видения ситуации зависят.

Ну Татуин не сразу мог быть включен в Империю, а Люк попадает в Академию за восемь-девять лет до событий Новой Надежды))


Ну да, просто империя находится в стадии образования)) Обычных школ на Татуине могло и не быть.


Ну 18 лет)) Всё просто, территория Империи постоянно расширяется, кадров нужно всё больше и больше. Если к каждой планете прикрепить один звездный разрушитель, то офицеров понадобиться много)

Ну я с этим согласна. Я очень люблю ЛВ, очень многое прочла, и при всей любви к персонажам, мне здесь многового не хватат, я не вижу сюжета, мне не хватает каких то эмоций либо действия либо красок, для меня как то пустовато.
Говорю это только с целью улучшить произведение, но увы я здесь сюжет не вижу.

Ну сюжета тут как такового нет, фик изначально задумывался как миник, но в дальнешем он должен появиться))

Какая-то жалкая у Вас, автор, выходит Империя. Я бы даже сказала, отчаявшаяся.

Может, он появится в ближайшее время?
Просто даже в мини есть сюжет, сужу правда по себе.
Пускай хоть Вейдер признается что ли

Ну в каком-то роде он есть, это линия взаимотношения между Люком и Вейдером, но экшена там нет пока что.


Просто мне кажется, что именно такой вариант будет реалистичным - мы то смотрим на неё изнутри . А внешни она "круче только яйца".

реалистичным? Вы серьезно? Государство, на защите которой стоит армия из подобранных буквально на улицах, людей, причем занимающие не должность "пушечного мяса" в роли штурмовиком, а офицеров, которые являются "шестеренкам" в часах. Люди без образования, надлежащей подготовки и опыта, без проверки и даже без банального , самого элементарного собеседования, которые, заступив в должность, в первый же день провалятся, поскольку от звания "офицера Империи" у них разве что форма...ну и само название. Такое государство не то что нежизненоспособно..такого просто не бывает. При наеме на службу, речь идет не только об образовании и необходимой подготовке, эти людят проходтя множественные проверки, начиная с истории семьи, психолоической вменяемости и физического состояния, заканчивая тестами верности этому самому государству, если мы сейчас говорим об Империи, в которой "верность Империи"- причем это название вашего фанфика, автор, является безоговорочной.Начиная с безприкословного подчинения старшему офицеру и так по цепочке иерархии. Или же Империя была не права, когда юный Хан Соло, который оспорил приказ старшего офицера об убийстве Чуи? О каком вообще государстве идет речь, где каждое лицо при исполнении может делать что хочет? Империя как раз и славилась тем, что там оставались лучшие из лучших, подходящих под все эти категории, а затем лучшие из этих лучших и т.д., которые смогли выжить в этом бесконечном кастинге. Империя этим и отличается от Альянса, в который шли люди, которым просто больше нечего было терять.

Demendora, стоп. Где в моем фике сказано, что у офицеров нет образования? Все офицеры имеют образование, Люк вон учился восемь лет.


В фике на офицерскую службу берут только выпусников Академии. В саму Академию набирают всех, а за годы обучения проходит фильтрация "плохие" отсеиваются.


В моем варианте вселенно такого не было.


У офицеров Академии Императорский приказ принимать всех желающих)) Так что это не делают, что хотят, а исполняют приказы))

Вообще ваши претензии выглядят странно, вы фанфик читали или нет?

В принципе, сюжет у фф должен быть интересный, из него можно такую драму развить, с чувствами, с полутонами, с мучениями героев.
У автора это только начало пути, поэтому конечно, возможны проколы.
В качестве совета хочу сказать: Вы когда описываете действия героев, постарайтесь представить, а как бы Вы реагировали на эти действия? А как бы поступили в этой ситуации Ваши знакомые? А в какой среде живут Ваши герои, а каф они любят сладкий или горький? А цвет: красный или синий? И вот когда Вы это себе представите, то глядишь и герои оживут.

Из канонных фильмов я такой вывод сделать не могу, а с расширенной вселенной, я повторяюсь, я не знакома. И фик АУ. Да.

Так я и представляю))


Дело в том что мне они кажутся вполне живыми, ну описаний не хватает, но это дело поправимое))

Если автор все же будет его писать и развивать.

У Автора это не первый фик, поэтому какой то опыт имеется, и мне есть с чем сравнить, с ее гп фанфиком. Я люблю хорошие фанфики.
Хороший совет. Согласна

Про описания не согласна. Я вот ленюсь прописывать описания мне не дано.
Тут хотя бы живые эмоции, уже лучше будет

Я скажу больше, я пишу аж с 2006 года, до фиков были оригинальные работы))

А что вы понимаете под живыми эмоцициями?

Вот поэтому я и оцениваю как уже опытного автора, и меня удивляет, что можно писать без сюжета, тем более когда опыт был.

что чувствуют персонажи.
Да и самой хотелось бы что то чувствовать после прочтения. А я не чувствую ничего. Не переживаю за героев. Пустота

Ну если брать формально, то и сюжет у меня наличинствует, это развитие отношений Люк и Вейдера)) Другое дело, что экшена нет, это да.


*задумчиво чешу затылок* тут сложнее, обычно я сам написаные эмоции воспринимаю плохо, точнее совсем не воспринимаю, поэтому и не пишу))

Проблема, я отношений здесь тоже не вижу.

Отношения есть)) Несильно развитые конечно.