Вот уже с какого возраста становится понятно, джедай это будет или ситх. (Моему тоже четыре года).

А по-моему этот фильм как раз подходит для детей и совсем молодых подростков - в смысле, только ОТ. Воспитывает добрые чувства, когда человек еще не умеет задумываться о запредельных материях. После новой трилогии - как глоток чистой воды после приличной отравы. На раздумья оставлено совсем мало времени, интересное действие, в общем - кайф для малого дити.

Как ни странно, Вейдер был первой мыслью только по тому, что Люка я, мягко говоря, не люблю. И только потом (не смотря на мою горячую к нему любовь), я вспомнила, что это Вейдер.

Сам Лукас говорил,что сага-это в принуипе повествование о судьбе Анакина Скайвокера.

А насчет возраста,пригодного для ЗВ....
Есть общепринятое мнение что серьезность и другие факторы растут вместе со зрителем,но в 2 цикла...
Первый-ОТ,сначала 4,подходящий для всех возрстов,потом 5 посерьезнее и посложнее,потом 6-чуток жестокости,слез и т.п.
Также,кстати и с новой трилогией...
Что такое 1 эпизод-красочная сказка,в принципе...
Мое знакомство со вселенной началось с того,что я в 6 лет посмотрел 5 эпизод,потом когда вышел 1,я его посмотрел,дальше решил досмотреть 4 и 6,потом уже 2 и 3 вышли...

Вейдер рулит! Вейдера обожаю, а как же без него! Это один из немногих персонажей, у которого есть стиль. Он индивидуален! Ну предстваьте себе Люка бродящего по какой-нибудь там станции, оттделанной под хай-тек, сопит, так что слышно за два квартала, говорит важным и грозным голосу через что-то в роде радио, напялив черный костюм и доспехи. Скажите. смешно? Ага, люк скорее смахивает на Ваньку в льняной подпоясанной рубахе из соседней деревни Сковородкино, чем на папу. А вот Вейдер - другое дело. Вот он ходит, весь из себя, такой страшный и могучий!У! Как разозлится! Как задушит! Как заморозит! Как выбросит в глубокую шахту. Страшно - аж жуть. А все почему? Потому что он единственный и неповторимый Вейдер. А к стати интересно, вполне есть вероятность, что после развала Империи появятся Лжевейдеры Энные)

Мия

Ну не скажите. Рази шо в четвертом эпе и в родном фермерско-японско-Сковородкинском прикиде. Уже в 5 эпизоде он становится похож на приличного форс-юзера, а не на Ваньку из Сковородкина. Появляется характерный взгляд, мимика, серьезность какая-то. Если б еще актера другого... но сие уже мечты-мечты. А в шестом и Марку Хэмиллу нечего делать (кроме злобно-серьезного фейса). Черный или хаки как цвета из кого угодно сделают хоть истинного Скайуокера, в связях порочащих его неоднократно замеченного, хоть Макбета короля шотландского.

Но, сколько тут ни спорь, одно бесспорно: с черным плащом и маской Вейдера никакие попытки Хэмилла что-нибудь сыграть рядом не пробегали. И рядом с актерским исполнением Вейдера, в принципе. А ведь Люк должен составлять папе конкуренцию, не только в искустве фехтования. Ну не везет Лукасу на актерский состав.

Тихо, тихо. Я одного не поняла, как это Лукасу не везет с актерским составом??

Lady_Lea

Бесспорно? Вейдера большей частью играет костюм. Роль актера там незначительна, хоть никто и не отрицает, что он хорош. Но сравнивать достоинства противогаза с игрой Хеммила, который на самом деле играет, более чем странно.

Мия

А ситх его знает. Главные герои, то бишь Анакин и Люк, почти завалили сагу. Такой вот семейный подряд. Правда, ходять слухи, что Лукасу было вообще плевать, кто играет и как. Было бы не все равно, не поленился бы и подобрал бы кого требовалось.


Witch
То-то и оно. Противогаз сыграть легко, особенно ежели черного цвета. Поэтому и исполнение - не придерешься. А вот сыграть человека без противогаза... тута нужон талант.

r2d2 главный герой:)

Lady_Lea
А у меня Люк нареканий не вызывает. Выразительный парнишка получился. Вот женщины - да, не нравятся. Что Лея, что Падме. Игру Кристенсена судить не берусь. Он, похоже, делал, что велели. МакГрегор неплох в первом и третьем эпизодах. Форд... Ну, собственно из-за него я ЗВ и смотрела всегда и везде, где могла. Так что необъективна. МакДиармид, Нисон, Гиннес, Ли, Джексон - вообще выше всяких похвал. ИМХО, естественно.

Witch

Неблагодарная роль досталась Фишер, имхо. Как бы она ни изощрялась, все будут ругать то саму роль, то прически, то платья... а стоит остаться без одежды, никто этого не оценит, хоть и не раздевайся вовсе.

Lady_Lea
Фигура и морда лица для актрисы - дело второстепенное. Вот на них, на фоне средненького исполнения роли, внимания и не обращают. А если и обращают, то как в случае с Портман: Да вы что очумели?! Как это такая красавица может плохо играть, да вы на нее только посмотрите! Обалдеть можно!

А почему вдруг такой наезд на Хэммила? Чем это он вам так не понравился?

Lady_Lea



Если не затруднит, не могли бы объяснить более понятно, что вы хотите этим сказать?

Riala Avery

Не зря наезжают, значица. Единственно тем не понравился, что Люк вроде бы никогда не задумывался как Ванюша из Сковородкина, превращающийся в джедая. То, что он ничего, кроме Татуинской глуши не видел, наивнее его не делает, а наоборот. То немногое, что в Люке от деревенщины - личная заслуга Хэмилла как актера.
Меж прочим, Анакин Скайуокер как "неврастеник" (слова Кристенсена) тоже не задумывался. Слишком сильный получился (бы) контраст с тем татуинским рабом. Я ж говорю, семейный подряд. Плюс попустительство дяди Жоры.

А вообще в смысле внешнего вида мне Хэмил вполне нравится... в роли Люка. И вообще, можно было сыграть и хуже, причем намного хуже. У него же получилось донести до зрителя, зачем в 6 эпе был нужен черный прикид вместо серо-белого или оранжевого. Ну и вообще, роль получилась.


В смысле цветов? Дык - оденьте мужчину в черные брюки и рубашку или в хаки-форму, и все, полдела сделано. Очень легко сыграть героя или злодея, обладая колоритной внешностью... в т. ч. и благодаря одежде.
А вот обладая внешностью алкоголика со стажем, в яркой гавайке и шортах а-ля Карлсон (это в лучшем случае) сыграть так, чтобы люди подумали "Так вот ты какой, главный противоречивый злодей(герой)!"... нужон талант.

Lady_Lea



А по-моему зря



Извините, не поняла Он недостаточно деревенский или что?



Понятно На это требуется очень-очень большой талант.

Riala Avery

Передостаточно даже для того уровня, который допустили для его папы и в 9-летнем возрасте.

ЗЫ: Хотя если вы считаете, что Люк должен вести себя именно как деревенщина, я так с удовольствием почитаю аргументы. Может быть, даже контраргументы организую. И судя по всему, заинтересуются многие.


ЗЗЫ для всех: А вообще советую всем здесь зависающим посмотреть "Банды Нью-Йорка", кто еще не смотрел ессвенно. Давно видела, почти все имена персов позабыла, но до сих пор под впечатлением. Сюжетец там так себе, зато полно примеров и очень хорошей, и очень плохой игры. Правда, один из примеров очень хорошей игры убивают в самом начале фильмы, но мы его уже в ЗВ видели. Зато второй... лично я хотела бы видеть такого Дика Старкиллера. Если бы можно было "возродить" прошлые Лукасовские задумки.
Если это реклама, бейте меня тапками и редактируйте сообщение!

Lady_Lea
Анакин жил в городе, Люк - на ферме под присмотром дядюшки, который никуда его не пускал. Так что кем же ему еще и быть, как не деревеньщиной?

Lady_Lea

Так вы считаете его слишком уж деревенским. Тогда понятно.
Может мне слишком нравится этот персонаж, но я не вижу каких-то нестыковок и ляпов. Такой персонаж.

Riala Avery

Мне он тоже очень нравится. Причем пусть бы его (и Вейдера тоже) в тыщщу раз хуже сыграли... Нет, все-таки не настолько интересно было бы смотреть. Но все равно семейка Скайуокеров форевер.


Witch

Хм, вот вы заметили, чем этот город отличается от той деревни... Действительно, по-моему разница не столь велика.

А вот насчет дядюшки, который никуда не пускал несогласна однозначно. К началу "Надежды" Люк для Татуина дааавно уже взрослый человек (до гонок дорос точно). С Татуина дядя, ессвенно, не отпускал, да и сам не уезжал. Только на проезд какие деньги, оказывается, нужны, не всякая принцесса залпатит. А вот порядки при дворе Джаббы Хатта Люк знает на опрядок лучше, чем робот-секретарь. Что к родной крыше с оружием нельзя, что подарки от просителей никто не удосужится обыскать и т. д. А уж странствования Люка по песчаным просторам хоть в ближнее поселение, хоть в дальнее дядя по-любому контролировать не мог и бросил эту затею. Иначе Люк не рванул бы в гости к Оби-Вану без объяснений, у кого приключился день рождения.

Сейчас из-за плеча слышу комментарий, что Люк не знает, как вести себя в баре, то бишь кантине. И начинаю спорить о том, а почему собственно не знает? Я вот тоже ни разу с пьяницами не конфликтовала, хотя бар от ресторана отличу...

Lady_Lea
Конечно, по пустыне гонять Оуэн запретить парню никак не мог. Да и в школу тот, наверняка, ходил, с друзьями встречался, был в курсе всяких правил и сплетен, но... Один хороший рычаг у дяди был. Он вполне мог не давать Люку денег. А без денег в городе делать нечего. И вообще иногда гулять по городу в сопровождении друзей и с мололетства жить там - большая разница. Пусть даже городишко и мелкий, нравы там были такие, что ребенок переставал быть наивным очень быстро, в противном случае он просто переставал быть.

Witch

Даааа, рычаг оченно хороший... Но чтой-то сомневаюсь в том, что дядя Оуэн дошел бы до такого зверского геноцида по отношению к племяннику. Накричать, допустим, мораль прочитать, ремень - возможно. Но подкинуть такую птичку обломинго - это уже крайняя мера. Это в чем нужно было Люку провиниться перед дядей Оуэном? Он (дядя) ведь не такой уж злобный, только вспыльчивый малость.....
Да и смысл не давать денег техногенному подростку, который в любой момент может продать или починить какую-нибудь железяку или поспорить, кто быстрее летает, опять же на деньги. Ну, будет ему стыдно, что предок без денег оставил, однако деньги будут все равно, хоть и не регулярно.
ЗЫ: Вон у Пушкина сын скупого рыцаря более менее пробавлялся турнирами, при том что папенька его даже не кормил. Знал видать поэт произвол и беспредел родительский....
Эврика! Хотя одна причина лишить Люка денежного довольствия у дяди была. Например, зачем дяде Оуэну требовался тепличный наследник, чтобы его держать подальше от поселений с приставкой "Мос", также известных как "поселения городского типа"? Не логичнее ли было бы научить будущего торговца водой татуинской жизни? В том числе и такими крайними мерами.


Мне вот Люк всегда и казался уроженцем или частым гостем такого вот города. Особенно под конец 4 эпизода. Элемента наивности у него в характере предостаточно, но - это не наша (земная) наивность типа "Если у них нет хлеба, то пускай кушают пирожные!"©

Lady_Lea
Причина не давать деньги у Оуэра была самая простая - их отсутствие. А воспитан Люк был так, что добыв что-то, потащил бы это не в бар, а домой. Такие ребята, особенно сельские, встречаются не так уж и редко.

А мне нет. Подобные места, ИМХО, для него чужие. Он же мечтатель. Таким лучше всего быть наедине с собой и космосом, а не на грязных улочках в компании полууголовных типов.

Это не земная, а общегалактическая наивность человека, который понятия не имеет, сколько стоят деньги. Это к нашим барчукам, а не к деревенским детишкам. Люка, скорее, характеризует какая-то детская незапачканность, неумение пресмыкаться, выкручиваться, стремление видеть в человеке лучшее. Помните, как повел себя Эни при столкновении с Себульбой? "Руки у тебя коротки мне плохо сделать, не расплатишься!" А как ведет себя Люк? Вместо того, чтобы сказать: "Да ты что, мужик, сбрендил?! Да я другана крикну, он от тебя мокрого места не оставит!", он пытается воззвать к разуму пьяного в дым существа. Видно, что в подобные ситуации он в принципе никогда не попадал. Шатайся он регулярно по городу, не мог с подобным не столкнуться.

Witch, а разве мечтателей не бывает и не может быть... ну, сами знаете в каких трущобах? А Франсуа Вийон? И они не могут туда сознательно стремиться просто потому что любопытно? Мечтатели ведь разые бывают...

А насчет разного стиля поведения... ни Люк, ни Анакин не прихлебатели, чтобы звать на помощь старшего и крутого, как всегда делаю я. Просто у них разные способы ухода от конфликта, что неудивительно. Разные характеры, наконец. Одного воспитывала скромная и почти беззащитная рабыня. Другого воспитывал дядя Оуэн, который боялся только Империи и Джаббы Хатта, а это все равно что никого не бояться. С таким можно только по-доброму или научиться давать ему по морде. А это труднее, чем накричать на свободного зная, что ты на положении чужой собаки, то есть собственности. Собаке ничего не будет за то, что она лает. А если и будет, то храбрая собака этого не боится.
Интересно, что и тот, и другой способ не дал никакого результата. Конфликт не исчерпан, так сказать.

Lady_Lea
Я не жила в трущобах, поэтому ничего не могу сказать о том, есть ли там мечтатели и насколько они комфортно себя чувствуютю Могу сказать только о себе. Я выросла в лесу, в закрытом гарнизоне, хотя и посещала регулярно крупные города и даже жила там по паре месяцев, но... пьяного в стельку человека мне повезло увидеть только после окончания университета, когда я на работу устроилась. Шок был редкий плюс полное непонимание, что с этм существом надо делать и как себя с ним вести.

Ну почему же. В случае с Анакином результат был. Джар Джара он вполне успешно защитил. А вот Люка чуть не пристрелили.

Witch

Тогда разрешите совет, который дали мне (еще не применяла). Он состоит в словах: "НИКОГДА не зли бухого!!!!!" Это мне сказал человек, который и сам выпить не против, так что ему можно верить. Еще он же сказал, что лучше нарваться на человека с похмелья, чем на пьяного. Но своего мнения на сей счет пока выразить не могу.
Насчет трущоб как и вы не могу сказать ничего кроме того, что там и немечтатели себя чувствуют безо всякого комфорта, и может быть даже хуже, поскольку им не дано "уйти в себя" чтобы отдохнуть. А мечтатели везде сохраняют человеческое лицо, на то они и.


Только сейчас заметила. Не сказала бы, что фермеры Ларсы такие уж бедные. Все ж фермеры, латифундисты, а не наши люди-человеки из дервень, где забор плетень подпирает. Клигг вообще купил себе рабыню, а по словам Уотто "Ни один корабль не стоит двух рабов". И даже если космические корабли у них там на положении запорожцев, покупка Шми была хорошей статьей расходов. Непохоже, что семья Оуэна с тех пор разорилась.
Хотя на мое согласие с тем, что пожалуй Оуэн Люку карманных денег не давал (разве что на ксероксы в школе) это не влияет. И на мое несогласие с тем, что Люк все тащил домой (и только нужных в хозяйстве дроидов почему-то к соседу).

Простите, что вмешиваюсь, но Ларс действительно был беден. Шми Клиггу и Оуэну удалось выкупить обманом. Это из "Дух Татуина"(классная книга))))

Mary
"Дух Татуина", мм? Кем написано было это?

Троем Деннингом.

Lady_Lea
Спасибо за совет.
Что же касается Ларсов, то впечатление сосотоятельных они не производят. Дроидов покупают старых, поломаных, работников нанять не в состоянии, дроид сбежал, так Люк так запаниковал, что сам догонять бросился, никому ничего не сказав. Не знаю, какие средства были у Клигга, но вполне может быть, что после становления империи семья разорилась. Лечение-то покалеченного отца наверняка в копеечку вылилось.

Witch
Хм. Насчет Клигга - возможно, возможно... Империя тож, Джабба со своими поборами... А тут еще и расхититель семейного имущества объявился, только и знает, что на дядины кровные купленных дроидов соседям доставлять.

Простите, но что вы имеете в виду?

Не совсем поняла, а почему все свели к деньгам? Деньги - как способ давления, как основная причина того, что Люк никуда не мог уехать? А если предположить, что у человека просто совесть была? Тогда как? И он (Люк) просто не мог себе позволить уехать, когда дядя ему говорил, что без него единственным родным людям (на тот момент) будет тяжело? Вы что, никода родной дом не оставляли?
Не знаете насколько тяжелое это решение? Для такого поступка реально нужен "пинок под зад", как справедливо было замечено. Особенно, когда даят на совесть.

Ясная, разговор о том, давал ли дядя Оуэн Люку деньги на пьянки , а не о том, по каким причинам Люк не слинял с Татуина.

Ясная

Вот вам не чужды человеческие сувства по отношению к предкам, вы молодец. А у меня уже иммунитет к этим их "Как тебе не стыдно! Ты заставляешь маму/папу/соседа/чатлан/пацаков страдать! Ты такая-сякая кю! и т. д." Да и неубедительные они у меня в этом смысле.
Тетя Беру вроде никаких козней племяннику не строила, наоборот, старалась помирить его с дядей. А дядюшка Оуэн... вот его бы я ни за какие гроши не пожалела. Его можно бояться, уважать и т. д. Тяжело ему будет... Что такому орангутангу может быть тяжело, разве что Гардуллу Хатта на руках носить!
Что до Люка, он же с планеты так и не дал деру (пока дядя с тетей не того), а передвижения по планете у них там вообще не считаются. Значит, парень совестливый. Ну и правильно, он же положительный герой!

Apolla, вот Джаббой Хаттом клянусь, я про пьянки (татуинской молодежи, а не инопланетных преступников) ни единого слова не говорила! Witch, кстати, тоже не говорила. А что, в баре нельзя просто тихо посидеть с друзьями, выпить колы или там чашку чая?

Вэйдер-главный герой всей саги.Но в ОТ конечно большее внимание относится к Люку.Так что если расматривать именно ОТ-Люк ее главный герой.

С3по прав.Вся сага на анакине и вейдере.но смотря исключительно ОТ то главный люк...голосавал я за вейдера.

Занятно... читаем рассуждения... вывод и окончательный результат - действия в согласии с выводом - голосование. БАЦ, не ожидали???
А вопрос был не про сагу, а про классическую трилогию

гы-гы-гы

Проголосовал за Вейдера. ИМХО, но вся сага на нем держится. И если в 1-2-3эп Анакин больше всего похож на истеричку, то в 4-5-6 Вейдер иной, с иным характером. Люк, ИМХО, до него не дорос.

Считаю, что Люк Скайуокер достоин звания главного героя ОТ. Все-таки именно он оставался последним джедаем (не говоря уже о Лее, т.к. без Люка она бы не смогла познать тайны Силы). Именно Люк возродил Орден джедаев.

Хм...любопытнейший вопрос. Вряд ли на него можно дать однозначный ответ. С точки зрения драматики Люк - протагонист, а Вейдер контагонист. Однако, дажеко не всегда протагонист является и главным героем. Но в данном случае, в ОТ, Люка можно назвать и главным героем. Именно ему уделяется больше всего внимания, именно на него возложена основная миссия - борьба с Империей, драматическим антагонистом в ОТ.
Но если принимать во внимание еще и приквелы, и книги с комиксами, то ответить на вопрос, а кто же главный герой всей Саги категорически невозможно. Поскольку Сага - многосоставное произведение, то в каждом отдельно взятом элементе будет свой главный герой. Например, в трилогии Трауна главный герой - Траун. В приквелах главный герой это безусловно Энакин, но протагонист там вероятней всего Оби Ван, либо весь Орден Джедаев.

Я где-то слышал, как сам Лукас говорил, что главный герой всего фильма (включая ОТ) - Дарт Вейдер
(Анакин).
И Лукас сказал что-то вроде:
"Анакина убивают, и на этом кончается история".

Рыцарь джедай
Вопрос стоит об ОТ, а не о всей саге. И меня интересует не мнение Лукаса, а ваше. Желательно обоснованное.

С главным персонажем ОТ каждый смотрящий, по замыслу режиссера, должен был ассоциировать себя. Ну тут уж зависит от конкретного зрителя - кто он больше внутри - Люк или Вейдер. Я однозначно не Вейдер.
Все фильмы ОТ - это так называемый "путь героя". То бишь движение по возрастающей "от солдата до генерала" (такова, например, история Наполеона, если брать реальную жизнь). Очевидно, что этот герой - Люк, и это его путь.
А Вейдер - необходимый отрицательный персонаж, но второго плана. И то, что нам показали события, предшествующие ОТ, главным героем его не сделало. Хотя, конечно, придало трагической наполненности. ("Что ж там такого с этим Энекином произошло???" - как мучительно хотелось узнать это после ОТ).

Люди,ну о чём спор?Ну крнечно же главный герой в ОТ Люк Вейдерович!Повествование о нём!Вся сага и правда про ДВ,но то что он "прошел весь путь от 1 до 6 эпизода" еще не делает его главным героем ОТ.Он что,не мог идти по этому пути в роли второстепенного персонажа?И дело тут не в том,с кем ассоциирует себя зритель,а кого задумал сделать главгероем Лукас.А это ИМХО,Люк!

Главный герой там - Хэн Соло
Вообще доискиваться главгера в сагах - себе дороже. Вот кто главный герой во "Властелине Колец"? Гендальф? Фродо? Арагорн?
То же и с "ЗВ". Мы имеем более-менее стандартную ДнД-партию, которая ходит по галактике и симпатично приключается нам на радость)

Rogue 9
Партия обычно не разделяется. А в ОТ это происходит постоянно.

...для того, чтобы снова собраться и вломить супостату со всего бортового

Я считаю, что главный герой ОТ - одназночно Люк Скайвокер. Вейдер часто появляется в кадре, но все равно, повествование в основном строится вокруг молодого джедая.

Вся Сага в целом строится об Энакине Скайуокере. Одако в ОТ главным действующим лицом становится Люк. Повествование ведется приемущественно о нем. Так что даже из-за справедливости можно "отдать" ОТ Люку, а Энакину Скайуокеру всю Сагу.