Stasi1989:
ну он хотел как лучше, одно дело кидаться сломя голову на врага не слушая учителя, и другое дело ехать к матери, может они подавили его волю. как выяснилось первый и последний раз, потом он делал все так как сам считал нужным.

anny99, вы сами сказали, что детям можно было встечаться с родителями. Тогда в чем проблема? Он же не действовал против правил. если в правилах совета есть разрешение на посещение родителей, то я не могу понять, зачем совету подавлять волю Эника?
Есть только 2 варианта. Либо правилами совета было запрещено видеться с родителями. Либо это было негласное правило и Эник был настолько загружен заданиями, что просто физически не мог навестить мать.

Stasi1989

да, скорей всего это было негласное правило. Представтьте как он говорит старым магистрам " А поеду я пожалуй к маме, а вы-учитель кеноби временно возьмите отпуск от своих учительских обязанностей" . Да на него тут же посыпались бы упреки, и потом им ведь нельзя привязываться.

Вот что мне еще не понятно- ладно мама далеко на другой планете. Но почему они за 10 лет ни разу с Падме не встретились? Она же в Сенате заседала, почти через дорогу от Храма джедаев. Хотя бы чай вместе попили. А может она просто на него наплевала? Занималась более интересными делами, где уж тут в голову придет выкупить его мать, если она даже за ним-то не присматривала.

Анакин говорил, что приедет и освободит её

anny99, а они не разу не повидались в Падме, потому что дядя лукас - очень умный. Вот он все так хорошо и придумал. А мы теперь сидим и не можем все ляпы сосчитать, как чисто визуальные, так и смысловые.

По мнению Лукаса так романтичнее, 10 лет не встречались в одном городе, а потом бац-какая неожиданная встреча.

Stasi1989

Проблема в том, что Анакин смертельно боялся, что его попросят из Ордена. Вот и прилагал все усилия для того, чтобы никто не заподозрил, что он не такой как все и скучает по маме.

anny99

А зачем ей с малолеткой встречаться? Предаваться приятным воспоминаниям о совместных приключениях? Так Падме не сплетница-бездельница с лавочки у подъезда, а работающий политик. Ей некогда было тары-бары с детишками разводить.

Witch

Задайтесь вопросом почему он так хотел быть в ордене? Потому что ему нравилось спасать людей и конечно быть героем. Если человек рискует жизнью ради других а потом немного понежиться в лучах славы- что в этом плохого?

anny99


Не так уж она и занята, чтобы за десять лет не встретиться с мальчиком который спас ее планету.

anny99

А какое отношение это имеет к теме?
Но отвечу. Он хотел стать самым сильным, а иного пути, как через джедайство не видел. Вот и держался за Орден.

ИМХО, она о мальчике через пару дней благополучно забыла. Зачем он был ей нужен?

Да потому что Анакин джедай он не мог просто так взять да полететь повидать свою мать.А когда ему дали собственное задание он решил что он полностью свободен вот он и полетел к мамочке.

Witch

Да ну не такой уж он и одержимый властью был. Ему хотелось знаменитости, почета и спасать людей.


Вот мы и говорим что это либо очень некрасиво с ее стороны либо несостыковка сюжета.

Witch, Падме конечно очень занятая особа, но и забыть о человеке, который спас ее планету она все-таки вряд ли могла. Все таки она не такая уж и стальная леди.

Да, да некрасиво. Она могла бы помочь освободить Шми, и может быть Энакин чуствовал себя спокойней, мама не в рабстве, дали бы ей на Набу какую-нибудь работу, ведь нашлась бы, и может быть он не стремился бы к ней, зная, что у нее все в порядке.

Я, конечно, понимаю, что Анакин герой, благодаря ему, Набу было освобождено, но это не повод королеве выкупать рабов на Татуине. Может это несколько бесчеловечно, но так и есть. Все просто забыли о Шми. Анакин учиться, Падме решеат политические вопросы.

assa



А может, он и не стремился к ней, потому что знал, что с ней все в порядке. Он Джедай мог бы и почувствовать. Ведь все переживания начались, только тогда когда ему стали сниться сны. А так все в порядке, да и, что жизнь Шми была очень уж ужасна? Именно там она нашла свою любовь и с ее помощью обрела свободу и семью. Это и была ее дорога. Ее сын был избранным, их жизненные дороги разошлись. И Анакин и Шми знали, на что идут.

anny99

Перечитайте мой ответ. Где там хоть слово об одержимостью властью?

Маловероятно. Если бы он хотел всего лишь прославиться, то вполне спокойно мог оставаться на Татуине и продолжать гонять свой под. Единственный на всю галактику человек, участвующий в таких гонках - чем плохая слава? А джедаи сошки неприметные. Об их персонах никому ничего не известно. Так что рассчитывать прославиться, будучи джедаем, просто глупо. Эни, конечно, не гений, но и не настолько глуп, чтобы этого не понимать.
Что же касается бурного желания спасать людей, то ничего подобного я тоже припомнить не могу. Мальчик хотел рабов освободить. Это, учитывая его положение, вполне понятно. А больше ни о чем подобном он не заикался.

Почему некрасиво? Она знала, что мальчика пристроили и была за него спокойна. Она взрослый человек и занята по горло. Сначала на Набу восемь, кажется, лет, а только потом на Коруссанте. Между прочим, Кеноби помог ее планете и ей лично куда больше, чем Анакин. Но никого почему-то не возмущает, что с ним никто за десять лет не встретился.

Stasi1989
А вы уверены, что Набу спас именно Анакин, а не Кеноби, и что Падме этого не могла не понимать?

Witch

Ну хорошо вы напечатали сильный не такая уж большая разница.


Что-то я запуталась зачем тогда по-вашему он стал джедаем?



Почему это кеноби спас Набу? насколько я помню он дрался с Молом и позволил тому убить его учителя. Хотя там ему просто не повезло что он оказался отрезанным от них, так что я его сильно не виню. А вот Анакин два раза отстоял в битве с Дуку Обика.

anny99

Вы что, на самом деле не понимаете разницу между жаждой власти и жаждой могущества? Первое вызвано стремлением лично создавать законы для окружающих, второе - желанием жить по стобственным законам, чтобы никто тебе не смог помешать. Разница принципиальная. ИМХО, властолюбием Анакин, по крайней мере в светлом состоянии, явно не страдал.

Чтобы стать самым сильным. Ну и согласитесь, что Квай-Гон производит неизгладимое впечатление. Быть таким же для маленького Эни могло показаться очень заманчивым.

Потому что намного важнее было не взорвать контрольную станцию, а захватить в плен неймодианца (тьфу, имя из головы вылетело). Он под дулом бластера сам велел бы дроидов отключить. А вот если бы Мол добрался до Падме, никакой взрыв станции ее бы не спас. А кто-нибудь из оставшихся в живых членов правительства быстро подписал бы капитуляцию.

Ну и что? Вы полагаете, что Падме за это должна была воспылать еще большей благодарностью? Так это уже после их встречи случилось.

Witch

Приятно удивлена что вы это признаете Мне показалось или ваше мнение об Анакине меняется в лучшую сторону ------


Просто чтобы стать сильным, вы правдв думаете его мотивы были столь примитивны. Он сам говорил что хочет стать самым могущественным джедаем.


Убийство Мола ничего ничем не помогло бы тем же самым гунганам, их бы просто стерли.


Это небольшое лирическое отступление с целью подчеркнуть какой Эни лапочка.

anny99

Вы просто начали читать, что я пишу по его поводу, а не что вы подумали будто я хочу этим сказать.

А это и значит быть самым сильным в мире. О ситхах парень не очень задумывался. А вот когда выяснилось, что они посильнее джедаев будут, то перекатился туда. И джедаи стали ему не нужны.

Нет. Если бы Падме приказала отключить дроидов. Для этого взрывать станцию необязательно. Да и сражение уже было закончено. гунганов, как вы должны помнить, просто брали в плен, а не добивали всех подряд на месте.

Главная обязанность падавана - следить за безопосностью учителя. Он даже ходит на пол шага сзади не только ради того, чтобы показать субординацию, но и чтобы спину прикрывать в случае опасности.

Не повод? Странно, что простой человеческий жест из благодарности, или благородства ( не ей ли не понравилось, что рабство существует, хоть законы Республики это запрещают) по-видимому не пришел в голову королеве.
Да и выкупить надо было одного раба.




Шми может и знала, а Эни мне думается не сразу привык. Он же хотел ее освободить и переживал, скучал. Знаете рабство - не то, к чему стремишься, тем более с таким противным Ватто. Не, может и правда Эни забил на маму и не парился до снов, а может и нет, может в глубине души переживал и скучал. Вот если бы его забрали в раннем возрасте, было бы спокойнее, меньше поводов для переживаний.

Witch:

Наместник мог и заартачиться.
Если б было не обязательно они не послали бы истребители с людьми или вы думаете из вас военный стратег получше будет?
Вообще там все постарались, но не надо возвышать поступки обика и падме и одновременно принижать поступок Анакина-это немного не справедливо.

Послушали бы Джа-Джа пять минут и добили бы.


Но не все пададаваны хорошо с этой обязанностью справляются.

assa



Напомню, что на Татуине законы Республики не действуют. И она одна бы с этим точно бы ничего не сделала. Да, она знала Шми, но не настолько, чтобы вмешиваться в ее жизнь. Анакину и Шми Падме была никем, и пусть даже Скайвокер и сыграл важную роль в освобождении Набу, это не дает право Амидале, вмешиваться в чужую жизнь. Разве кто-то просил ее освободить Шми? Я такого не помню. Да, и потом у нее была тяжелая работа, заключавшаяся в разборе и решении проблем самой Республики. Особенно, когда пошли разговоры о сепаратизме.



Анакин был занят в Храме, и скажем, правильно делал. Ведь именно за этим он туда и отправился. Да, конечно, Анакин скучал. Понимаю, рабство не есть предел мечтаний, но она привыкла к такой жизни. Освободили бы ее или нет, она не смогла бы видеть сына, а это было самым мучительным. На Татуине Шми жила вместе с Анакином, само место напоминает ей о сыне. И если бы он отправился освободить ее, как и обещал, то туда. Вато, да он не самый хороший хозяин, но кое-как они ладили. Вато скучал по Анакину и не хотел терять Шми, и она ценила это. Ей было жалко его обманывать, когда он отказался продать ее Ларсу. Татуин был ее домом, ее и ее любимого сына.

А почему все говорят Совет не имел права, Падме не имела права и т. д.
Это не так уж сложно освободить раба, знаете. Вон Квай достаточно быстро и просто провернул операцию с Эни. И почему чтобы освободить одного раба, должна вмешиваться целая планета или орден? Падме ничего не стоило просто послать "человека" на Татуин, чтобы тот просто взял, да и выкупил Шми как частное лицо. Тоже самое касается и ордена. Только если Ордену еще надо было отчитываться перед сенатом, то уж королева могла себе позволить выкупить дну рабыню. Ано то уж точно девушкой была не бедной.

anny99

Гунрай трус. Если бы он узнал, что защитника-ситха больше нет, он не стал бы геройствовать.

Подстраховка. Шансов пробиться к станции у этих истребителей практически не было. Они бы все погибли. Анакин несомненно спас жизни пилотов.

Но не надо и забывать о них. Иначе тоже несправедливо получается. А заговорила я о вкладе Кеноби исключительно потому, что вдруг начали возмущаться, что Падме с Анакином не повидалась за десять лет. Забыла о благодарности. ИМХО, она бы скорее с Оби-Ваном захотела встретиться, чем с ребенком. Вспомните себя в ее годы. Очень вас интересовали сопливые пацанята пусть и с гениальными способностями? А что ей услугу оказали, так она королева и воспринимала это как вполне естественный поступок. Вон, Велорум не поскакал впереди паровоза Набу освобождать по ее запросу, так сразу вотум схлопотал с ее подачи.

И Анакин в этом плане не исключение. Тут уж как повезет. Не приковыляй вовремя Йода...

Может Падме и могла освободить Шми, но мне кажется она об этом даже и не думала. После победы на Набу, пути ее и Анакина разошлись. Скорее всего она вспоминала события на Татуине, но не задумывалась, что она может освободить ту рабыню, которая ее приютила!

Этиль Лао-Васк, вот об этом и речь. А чего тогда обвинять Эничку и называть его предателем? Ну и что, что его джедаи 13 лет кормили и поили. Он как-то даже и не задумался, что надо служить им верой и правдой всю жизнь!

Вот именно. Он двадцать лет выполнял возложенные на него обязательства.
Еды и крыши над головой мало чтобы стать человеку близким надо еще и душу приложить.

Riala Avery
А может, он и не стремился к ней, потому что знал, что с ней все в порядке. Он Джедай мог бы и почувствовать. Ведь все переживания начались, только тогда когда ему стали сниться сны.

А сны на момент второго эпизода снились ему уже давно.Так что еслибы он очень любил маму то полетел бы и раньше....!

Alin Amidala, с какой это стати его бы орден отпустил? Если бы ему было можно, то он бы наверное каждый месяц на уикэнд в мамочке приезжал. В том то и соль, что Эник не видел мать из-за ордена.

А что когда он все-таки улетел его орден отпустил?И вобще Ани не такой послушный мальчик.Он мог бы и найти способ смытся к маме!

Как, если не секрет? Он всегда и везде был с Оби-Ваном. Не мог же он бросить учителя и свалить на Татуин. А во 2Э он был один, контролировать его было некому, вот и результат.

Stasi1989



Да, им никто не мешал, но никто и не просил. Анакин хотел идти за Кваем, вот тот и приложил все свои усилия для его освобождения. А, что Шми. Единственное чего она хотела, это видеть сына счастливого и свободного. Она это видела. Она привыкла жить на Татуине. Да, и кто ей Падме, а она ей - никто. Они и знакомы были не долго. Орден же вообще мог знать только то, что она есть. А судить так, то любой благодарный Анакину мог выкупить его мать, но не сделал этого.

А как может Ани попросить Орден или Падме? Орден ему ясное дело не помог бы, ну а Падме было просто неудобно просить. А девушка могла бы и сама догадаться отблагодарить женщину и мальчика, которые спасли ей жизнь.

Я вот думаю: ну не сделала Падме то, что могла, ну и ладно, буду думать о ней хуже. А Эньку не спасло бы, даже если бы мама была в порядке. Палпатин достоин восхищения, заполучил мальчика у джедаев под носом. Вот только ум, пусть даже и блестящий, если направлен на зло, у меня не вызывает восхищения.

А он спрашивал? Откуда он мог знать, что Орден ему откажет, если он не пробовал?
Может, Анакин просто не считала нужным просить кого-то освободить мать. Он же сказал ей, что вернется и освободит, может, он хотел сам сделать это, уже, после того как станет Рыцарем Джедаем.

Witch:

Мы не забываем, тогда она могла бы с Обиком встретится он все-таки учителя потерял защищая ее планету.


Ну не надо так недооценивать его поступок. Если бы он не подставил свой меч помощь Йоды Обику уже не понадобилась бы.

Вот до правды и добрались! Поддерживаю!
А если бы Оби-Ван ему не заливал, что у него просто сны, а не предчувствия, может он бы и раньше к ней прилетел. В конце концов плевать он хотел на запреты Ордена, тем более когда дело касалось близких.

Darth Warrior

Так что ж он, если такой отчаянный, о любимой маме за десять лет даже справок не навел.

Там не только Обик, но и другие джедаи забыли о его матери. Мне кажется Квай если выжил бы такого не допустил.

Думаю да. Квай-Гон точно бы помог Энни освободить маму раньше. А другие джедаи и о своих матерях не помнили, зачем им о чужой думать!

Darth Warrior
У вас есть основания считать, что Квай-Гон, в отличие от других джедаев, о своей маме не забывал и регулярно навещал ее и писал письма?

Witch
Вы меня не правильно поняли, я не говорила что Квай-Гон помнил о своей родне! Я имела в виду, что Квай-Гону пришлось некоторое время провести в их маленькой семье, он знал маму Энакина, знал, что Энни скучает по ней.
Это сугубо мое мнение и я его никому не навязываю, но между Энакином и Квай-Гоном было больше доверия, если бы он попросил последнего вернуться за мамой или хотя бы повидаться с ней, вряд ли Квай-Гон ему отказал. С Оби-Ваном история совершенно другая, к тому же он и шага без решения Совета не делал! Не думаю, что Совет сказал бы ему: " свози своего ученика к маме, пусть увидятся!" На счет остальных джедаев, они вряд ли вообще хотели, что бы Энакин помнил о матери, не для этого в Орден брали в раннем младенчестве.

Darth Warrior
Я вас правильно поняла. Просто вы так построили фразу, что нельзя было не съязвить. Извините.

А доверие здеть не при чем. Квай-Гон собирался воспитать джедая, а джедаю чужды привязанности. Так что зная, в отличие от Кеноби, о глубине привязанности Эни к маме, он, скорее всего, принялся бы эту привязанность искоренять, а никак не поощрять ее всяческими воспоминаниями и визитами.

А вот с последним позвольте не согласиться. Кеноби, в отличие от своего учителя, который покорился запрету, был готов выступить против решения Совета. О чем и заявил Йоде. А у вас есть какие-то данные, согласно которым Кеноби непрерывно в Совет за разрешениями бегал? Не поделитесь?

Witch:
А мне кажется что с Кваем у них просто были бы более доверительные отношения. Хотя вроде кажется должно быть наоборот: Обик ближе по возврасту к Энакину. Энакин просто подошел бы к Кваю и напомнил о маме, и они вместе своровали ее у Уотто. А вот к Обику он почему-то не подошел, это о многом говорит.

anny99, ну не думаю, что Квай помог бы Энику своровать Шми, но вот что позволил бы парню повидать мать и прикрыл бы его - это точно.

anny99

Мне более вероятным кажется, что если бы Анакин пошел со своей проблемой к Квай-Гону (а это вполне могло быть, он ему на самом деле доверял), то учитель не поехал бы выручать маму и не позволил мальчику самому к ней смотаться, а очень убедительно бы объяснил почему этого нельзя делать.

А почему бы и нет? Если бы он видел что тот тормозит из-за этого в обучении то вполне мог решить избавится от этой проблемы. Ну а даже если бы и обьяснил то все равно получилось бы лучше.

anny99

Избавиться от этой проблемы можно было только избавившись от мамы. Не думаю, что Квай-Гон с радостью пошел бы на это решение. Проще было выбить из головы мальчика подобные идеи раз и навсегда.

Разумеется. Вопрос только в том, насколько Анакин поддался бы подобным убеждениям. Но у Квай-Гона по крайней мере был шанс, что его выслушают.

Witch:

Выбить эти мысли у него и самого получилось. Просто рано или поздно с его мамой все равно что-нибудь случилось (на такой-то планете) и так как его умение с силой взаимодейсивовать никто не отменял он бы это почувствовал. Так что Квай бы это понял, и единственный способ избавится от этой проблемы это выкупить ее и найти жилье где-нибудь на Корусканте. А так получилось джедаи засунули голову в песок, типа ничего не знают ничего не должны.

anny99
Если маме было суждено умереть, она погибла бы и на Коруссанте. А поощряя встречи с ней, единственное, чего добился бы учитель - роста привязанности. Так что если считать, что мама - источник опасной привязанности, то лучше. чтобы мамы не стало как можно раньше. Пака ребенок еще максимально управляемый. Мне эта картинка не нравится.