Mizuumi
Мучительные, но менее эффективные. Так что вопрос в том, что Вейдеру было важнее: получить удовольствие или максимально быстрый и эффективный результат?

Он умел кидаться молниями просто больше любил душить. Я точно не помню но по моему я читал книгу где ей он пользовался.

Разве? Дарт Вейдер учился у Палпатина дольше, чем Дуку. Но Дуку мог молнии метать

Молнии Дуку, метал ибо без перчаток лазил )))))))))

Всем советую прочитать книгу "Возвышения Дарта Вейдера".
Там есть фраза, где Палпатин сетует, что из-за костюма Вейдер не сможет пускать молнии.
Так что, я думаю:
а) Вейдер не хотел самопальщины своего комбинезончега;
б) Сомнительно, что кусок железа сможет испускать молнии;
в) Сидиус счёл, что молнии - не то умение, которым в совершенстве может овладеть его ученик;

Rocket Nordus Ordo
Интересно, почему это костюм должен препятствовать одному способу направления Силы и не мешать всем остальным?

Хорошая пословица приходит на ум: "Век живи - век учись". А может быть Вейдеру это и не надо было... Действительно, нахрена ему молнии?!?! может они ему не по душе

Мне кажется, что Вейдеру это просто не было нужным.Он был мастером владения меча и силы...Наводил страх лиш одним своим видом.

Ну нафига Вейдеры молни? офицеров и придушить можно.... да и костюмчик у него не подходящий...

Я склоняюсь к версии относительно костюма, потому что по мимо железок в костюме Вейдера было полно всяких разных электронных приборов именно они и не выдержали бы перенапряжения.

dobby
А разве молнии Силы носят электрический характер? С какой стати они должны были влиять на электронику костюма?

Не важно какой характер имеют молнии Силы все равно это мощьная энергия, а любая энергия влияет на приборы

В 6 эпизоде ясно видно, что влияют на электронику костюма, или ты думаешь, что Вейдеру так худо стало только от того, что он поднял и выкинул в шахту худенькую тушку императора? Да и в книге "Перемиррие на Бакуре" на это тоже делается акцент (на электрический характер молний Силы )

Арибет Морэль

Видно, что они влияют на Вейдера. Но с увереностью сказать, что испортился именно доспех или, что его порча произошла из-за молний, а не что Палпатин там что-то Силой поломал, нельзя.

Отрицать этот факт тоже нельзя

Арибет Морэль
Едиственный непреложный факт - смерть Вейдера. А что послужило ее причиной - уже интерпретация факта, а не факт. Ну не говорят нам в фильме, от чего конкретно умер Вейдер.

Ситхи находятся в состоянии экстаза, когда пускают молнии - это ключ к тёмной стороне. Вэйдер использовал удушение. Он медленно вытягивал жизнь из жертвы и наслаждался этим.....это был путь Вэйдера

У каждого ситха должна быть какая-то своя "фишка". У Сидиуса были молнии, у Вейдера - форс-грип, у Мола - фехтование. Этим они выражали себя как личности. (Хм, попробуйте представить Мола, пускающего молнии или Вейдера, скачущего волчком )

Может, и в доспехах вейдеровских дело, но только дело это крайне мутное и непонятное.

Еммм, ну, Вейдер любил подраться.... Он часто дрался против лучших из Алой Гвардии, чтобы потренироваться

Мне кажется, что Вейдер еще слишком молод для такого рода вещей, если брать во внимание, кто в трилогии пользовался молнией.

Вейдер этого не использовал, во-первых, потому, что у него руки - протезы, а не живые, и действительно, они могли отказать от этих молний. Во-вторых, это была не его метода... Амидалу он задушил, офицеров в 5 эпизоде душил только так (наверное, там устали трупы носить и складировать ), в 4 эпизоде припугнул адмирала... Зачем ему какие-то молнии, если так страшнее.
И третье предположение. У него силы (не Силы, а ее темной стороны) не хватало пускать молнии. В нем же еще осталась частичка добра, и она боролась... Кто пускал молнии: Император, и граф Дуку, видимо, граф Дуку был уже конченым, хотя в смысле силы он до Скайуокера не дотягивал очень, зато был злее... Палыч считал, что Энакин будет злее, но он просчитался. Зло слепо всегда. Это добро прозорливо.


Он, видимо, просто зависел от Императора. Физически. Может, Император через Силу управлял его системой жизнеобеспечения, или что... ведь это по инициативе Императора его спасли, когда он лежал в кратере вулкана, подыхая от ожогов, и оснастили... значит, он был Императору ОЧЕНЬ нужен, еще бы, столько медихлорианчиков в кровушке бурлит...
Он выкинул "худенькую тушку", хотя знал, что это убьет его наверняка - в этот момент Вейдер исчез и снова появился Энакин. Император умер. Все системы дали сбой.
А если точно, то он начал задыхаться, когда Люк отрубил ему руку и Люк, до того будучи в сильной ярости, протрезвел: да ведь он же отца своего убивает, к нему вернулась ясность мыслей и Сила, да еще какая Сила... Может быть, мощь доброй Силы, заявленной в Люке, тоже отрицательно повлияла на его электронику... Может, эта электроника работала только от Темной стороны...

А по-моему, если бы молнии встречались ещё в четвёртом, пятом эпизоде, то видить их в конце 6-го было бы не так интересно. Попортило бы эффект. Кроме того, так подчёркивалось могущество императора. А ещё Лукас мог раньше до них не додуматься, или скорее, до конца не обдумать их место в фильме. А в шестом эпизоде включить в конечную версию сюжета. Вейдору они особо не нужны были, тем более, что толку от них ничуть - Сидиус во всю старался, пытаясь Скайвокера прибить и сколько времени ушло, а в результате так и не прибил. Когда я первый раз смотрел 2-ой эпизод, было очень интересно, сможет ли Дуку ими кидаться, и, если сможет, что противопоставят этому джедаи. Оказалось всё довольно просто, банально отражаются световым мечом. А раз так, то какой в них реальный толк? Показуха для новичков джедаев, типа вот какая ТС могучая. Так ситхи их использовали на протяжении всех эпизодов. Потому Вейдер молнии и не юзал. Новичков джедаев не попадалось, каким стоило бы показухи устраивать. Между прочим, хотя тут все приводят в пример Дуку и Сидиуса, но у первого молнии другие были, возможно даже несколько другой природы. А раз так, может и Вейдер мог научиться своим собственным, даже с механическими руками? И такой ещё интересный вопрос, а с чего все решили, что у Вейдера руки не живые? Да, они механические, но разве полностью? Если Люк мог позволить себе живую кожу поверх металлической части, почему Дарт Вейдер не мог сделать такие же? Этой живой части вполне должно было хватить, чтобы проводить Силу.

Инсайт
А почему у Дуку были другие молнии? По-моему, такие же, как и у всех ситхов.
Что до Вейдера - согласен в том, что это ему могло быть и не нужно. Даже если мог - зачем? Телекинез не менее опасен в бою.

Если уж на то пошло, то почему все решили, что молнии обязательно из рук нужно выпускать? Может из из других частей тела можно - натуральных.

Действительно такие же... Почему-то мне молнии Дуку стойко зелёными запомнились. Хотя много раз смотрел 2-ой эпизод. Пересмотрел специально - действительно - точно такие же как у Сидиуса... Хотя опять же, по-моему в Jedy Night 2: jedy outcast было два типа молний. Но я давно играл, тут уж точно могу ошибиться. А насчёт различных частей тела - во всякой шутке есть доля правды. Если существо не имеет рук по факту? Раса у него такая. Значит некие возможности Силы будут для него закрыты? А если имеет некие другие, нехарактерные для человеческой расы - там, крылья, например. Значит ему, теоретически, могут быть открыты дополнительные аспекты Силы? Неувязочка какая-то получается.

Инсайт
Сомневаюсь, что различия будут большими. Учитель Одан-Урра, к примеру, вообще дышал ядовитым газом и передвигался в чем-то вроде аквариума; тем не менее, не помню, чтобы он применял какие-то очень уж особые техники.
Но это так, к слову. А ближе к теме - телекинетическое "Сокрушение Силой" смертоносно не менее, чем молнии... если не более. И не надо заботиться о том, чтобы руки не обжечь. Так что Вейдеру оно куда лучше подходило.

да пожалуй Вейдер был не такой дисциплинированный и поэтому Люк легко справился со своим предком

Извините, но кто-нибудь из обсуждающих читал книгу "В поисках Силы"?? Там вполне конкретно и ясно сказано, что для направления Силы важно одно - концентрация. А будет ли направляющий руками махать или шаманские танцы отплясывать - это совершенно неважно. К тому же с уровнем мидихлориан Вейдера - пускать молнии не проблема. Значит они действительно не столь эффективны.


А как же Куай-Гон в Э1 голой рукой практически залазил в плавящийся металл (когда дверь взламывал)? Я полагаю, что Сила защитила бы и костюм Вейдера от его же молний.

Даррен Ксал
Согласен насчет концентрации; собственно, датомирские ведьмы вообще пели, чтобы Силу использовать... Хотя замечу, что Ночные Сестры таковой пользовались отнюдь не самым профессиональным образом.

Вероятно; но это просто потребовало бы дополнительных усилий, не прибавляющих боевой эффективности. Проще поработать телекинезом и не мучаться.)

ИМХО, удушение имело куда более устрашающее воздействие на зрителей6 чем простая молния. Что такое электричество знали все, а вот видеть, как кого-то скручивает невидимая сила... Да и смерть очень неэстетичная: в луже собственных испражнений.

Вейдер задушил адмирала, когда тот смотрел на него с экрана, то есть находился на большом расстоянии. Как бы в таком случае удалось разделаться с ним с помощью молний сложно представить. Если таким образом смотреть, то удушение гораздо более эффективно.

Молниями Вейдер испортил бы экран.Но экран не задушишь
Получается удушение эффективнее. Можно душить на большом расстоянии

Я думаю, это зависит от ситха. Заметьте, некоторые пускают молнии, некоторые душат. В книге 1 эпизода Дарт Мол ненадолго схватил Оби-Вана за горло силой, из-за чего последний и свалился в шахту. Молния, удушье - дело вкуса!

"Я думаю, это зависит от ситха. Заметьте, некоторые пускают молнии, некоторые душат. В книге 1 эпизода Дарт Мол ненадолго схватил Оби-Вана за горло силой, из-за чего последний и свалился в шахту. Молния, удушье - дело вкуса! "

Мне казалось, что Маул применил не удушение, а толчок Силы Но в целом мысль здравая, кому что нравится, то и применяет. К томуже ситхи индивидуалисты, может Вейдер просто хотел отличаться от Императора "фишкой"

Что простите? *задумчиво* смерть Вейдера была от молний Императора.. не хотелось бы узнать, что такие последствия его тоже ожидали..

Вейдера ничего такого не ожидало. Расслабление кишечника наступает приповешении или - как оговорено выше - удушении.

У каждого Ситха свой способ.
Ведар:Удушье
Мол:Борьба на мечах
Дуку:Кидание придметов
Грвус:Борьба на мечах
Сидиус:Словесно на крайняк молнии с рук

Alciona
Это радует Я не до конца оценил смысл поста Witch
2 МАРК_РОГНОС
Генерал Гривус был ситхом?

Мне кажется, что Дарт Вейдер не мог использовать молнии. Скорее всего, молнию можно испускать только из живой руки, а если сделать это из протеза, то молнию замкнёт на нём самом.

А мне кажется,что чтобы испускать молнии Великой Силы,просто необходима ТОЛЬКО ЖИВАЯ плоть-никак не протезы.В книгеЭ3 ,помнится,было так и сказано.
Т.е. молнии из протезов испускать просто не получится.

Мог испускать коленом или ушами. Какая разница? Живой плоти на Вейдере хватало.

Действительно, почему бы Вейдеру не испускать молнии из других частей тела, которые ещё вполне живые? Ведь не обязательно делать это руками. Думаю, что руками это просто выглядело гораздо более устрашающе. А представте Сита, у которого из ушей молнии сыпятся

А может у Вейдера просто не было "таланта" к пусканию молний? Это как с исцелением, одни могут лучше, другие хуже, а третьи вообще не могут залечить и царапину. Все зависит от индивидуальности одаренного и уровень его Силы роли не играет.

Да к чему ему молнии, вейдеровское удушение круче молний, чего только стоит экзекуция через монитор в Э5..
Хотел бы молний, интегрировал бы себе в костюм электрошокер какой-нибудь

Alex Lather

Уже представила...хм...картина не очень Не впечатляет.Как будто током ударенный.А из руки-гораздо эффектнее.Хотя о том,что Вейдер не сможет испускать молнии Великой Силы-это из книги.То есть не я это придумала,но это мое мнение.

Ну, живой плоти после купания в лаве у Вейдера осталось не так уж и много. Вообще говоря, после того, как он какое-то время горел живьем, у него должно быть повреждено процентов 80 кожного покрова, да и вообще организм со своими функциями справлялся плохо - возможно, если и в самом деле необходимо то или иное участие плоти, испускать молнии было для него довольно мучительным процессом? И он предпочитал этим не пользоваться?
*что-то я все время пишу тут посты на ночь глядя и всякий раз плохо формулирую свои мысли *

Фракир

Интересная точка зрения.Хотя с чего вы взяли,что он купался в лаве?Я уже не раз вижу-"купался в лаве,купался в лаве"...Ну и выражанс!Да не купался он в лаве-он упал на край лавовой реки,лавовая волна только зацепила его покалеченные ноги,они загорелись первыми,и огонь распространился по телу.А если бы он купался в лаве,от него осталась бы только обугленная головешка,чего не наблюдалось-или ничего бы не осталось.

Jedi Padme, скажем так: я использую это выражение как поэтическое преувеличение. Да, я более чем неплохо помню эпизод на Мустафаре, и да, оно мне нравится.
И от Вейдера и в самом деле должно было остаться немного.

Дай Бог если из ушей. А если еще откуда? Срам один

Вообще может быть это просто вкусовые пристрастия или банальная практичность? Ну на кой черт, например, Вейдеру какого-то там лейтенантишку шпыгать молниями? Это как из пушки по мухам.

Гривус не мог направлять Силу, несмотря, кстати, на то, что при его превращении в киборга использовалась кровь джедая (см. http://sweu.ru/art25grievous.htm).