В шестой части, то есть в "Возвращении Джедая", Палпатин, прибывший на строящуюся Звезду Смерти, часто говорил с Вейдером. И после каждой второй фразы он повторял : "I have forseen it". В то же время он, как сильный в Силе ситх, читал мысли Вейдера вроде того, как Палпатин узнал об интересе Вейдера к своему сыну. Так почему же он не предвидел предательства Вейдера?

Император был настолько самоуверен, что даже не допускал и мысли о возможности перехода Вейдера на ССС. Он полагал, что Вейдер - всецело его собственность, и думал, что Люка постигнет та же участь. Но он просчитался из-за своей самоуверенности.

Ну...интересный вопрос... А может он это знал и предпринимал со своей стороны какие-то действия, но они, естественно, не увенчались успехом..
Или же бывают в силе, как и в жизни какие-то переломные момнеты, будущее которых даже такой сит, как Палпатин, не мог предсказать, но он думал что вот уже сейчас они присоединят к себе Люка и станут савсем непобедимыми ( ААА! говорю как мелкая..)...
А еще в пророчестве было сказано: Эни вернет равновесие в галактику - значит либо Император не воспринял правильно пророчество, и соответственно, как сказал frenzy_phoenix, был пудово уверен в своей непобедимости, либо, как я сказала, предпринимал какие-то шаги к отмене будущего, что и случилось!

St. Jimmy 4ever

Потому что будущее всегда в движении. А Палпатин в своей самоуверенности забыл об этом.

Witch
Почему вы сейчас говорите словами Бена? Раньше у вас была интересная версия причины ошибок Палыча ( насчёт человеческого фактора )...

John
думаете, я ее запоминала?

Witch
Понял. А версия была хорошая...

Конечно, Палпатин мог читать даже мысли Вейдера, однако Вейдер сам был в Силе не новичок и свои мысли мог скрыть от Императора.

Ну во-первых, как было справедливо замечено, Вэйдер сам был не новичок в Силе и мысли мог маскировать. Во-вторых, как тоже было верно замечено, самоуверенность ослепила Дарт Сидиуса (упрек, брошенный им же мастеру Йоде в Э3, обернулся против него самого). А в-третьих, может Палпатин и знал о мыслях Вэйдера, но вынужден был пойти на риск, пойти ва-банкъ, ведь Люк ему нужен был живой, но темный, или просто мертвый. Ему надо было что-то предпринять в любом случае. Вот он и предпринял, но риск оказался неоправданным. Бывает...

"Предательство", уважаемые существа, это действительно вещь, которую можно предвидеть. Либо в виде планомерных действий, поступков, строящихся за твоей спиной, либо само ощущение неблагонадежности субъекта. В любом случае, предвидение будущего строится на анализе событий прошлого и настоящего.
В данной истории предвидеть было попросту нечего. О том, что Вейдер время от времени предлагает править Галактикой различным субъектам, Император Палпатин знал уже давно, но совершенно обоснованно не принимал данных заявлений всерьез. К тому же, в тронном зале Сидиус был занят гораздо более интересными и важными вещами, чем "предвидеть", что там еще выкинет в следующую секунду Вейдер. К тому же, как было справедливо замечено, данный персонаж - все-таки Избранный, и сам по себе создает немаленькие колебания Великой Силы. Мысли его, правда, читать это не мешает, а вот предсказать, в какую сторону он укатит на своих фантазиях....
Вобщем, надеюсь, никто не считает, что Вейдер долго и вдумчиво планировал полет Палпатина вниз по реактору, вместе с собственным самоубийством пять минут спустя?

Совершенно согласна. Вэйдер был для Палыча абсолютной собственностью. Палычу просто не могла прийти в голову мысль о возможном предательстве. Он был полностью уверен в собственной непобедимости. Замечтался Палыч.

А просто никто с ТС на СС не переходил. Это знали и Йода, и император. Сидиус даже предположить не мог, что такое возможно.

Skywalker
Предательство и убийство учителя не являются признаком ССС. Так что Палпатин вполне мог ожидать, что ученик до его горла рано или поздно доберется. Просто он уже привык считать себя настолько всемогущим, что перестал задумываться о грозящей ему опасности.

Конечно, Вэйдер такого не планировал, но, как говориться, вода камень точит, т.е. мысли о "карьерном росте" посещали Вэйдера в том или ином виде уже давно, постепенно накапливаясь до критической массы. Ну вот под впечатлением от мучений своего сына он и сорвался, ведь почва была уже подготтовлена. А самоубийство пять минут спустя - это конечно вне всяких планов. Хотя ...

Уж не знаю, какие там мысли читал Палпатин у Вейдера, и читал ли вообще, но с уверенностью могу сказать, что про возможное предательство со стороны Вейдера он знал. Он предполагал, что рано или поздно тот решит свергнуть его. А мотивы значения не имеют. Самоуверенность? Конечно, она тоже сыграла свою роль, но и валить все на нее не имеет смысла. Избранность? Тут сказать не могу, ее в ОТ вообще не было. Не знаю, считал ли Палпатин Вейдера "собственностью", но даже так исключить вероятность предательства нельзя было, тем более Палпатину. Император был великим Ситхом, он достиг многого, и очень боялся все потерять. Вот на такой почве и возникает паранойя.
И про влияние Люка на отца Император знал, иначе бы не послал Мару убить младшего Скайвокера.
На вопрос, почему пре людно не обвинил Вейдера. Как вы себе это представляете? Выступает Палпатин с речью и говорит, так мол, и так, Вейдер предатель. А тот в то время уже сравнялся с ним по Силе, если не перегнал. И все, умер Палпатин.

Уже в новелизации Стовера есть упоминание, что Эни-Вейдер задумывает как-нибудь свергнуть Палпатина. Мол, научусь всему, стану самым могущественным и возьму все в свои руки.

Согласен со всеми вами! Палпатин скорее всего знал о предательстве. Например, в книге Метью Стовера, когда уже Дарт Вейдер пытается сорвать свою злость на Императоре, он бессилен против Палпатина (тень недосягаема для него). И единственное остаётся - Дарт Вейдер должен повиноваться своему хозяину, в чём теперь абсолютно уверен Палпатин. Но решимость спасти Люка придаёт ему последние силы и Император этого не переживает.

Ещё хочется привести один пример из желания Энакина захватить власть над Галактикой (правда, из игры)
В игре Star Wars Episode III: Revenge of The Sith есть альтернативная (!!) концовка, где Энакин убивает Оби-Вана, и далее происходит примерно такой диалог:
Палпатин: "Ты закончил свое обучение, ученик." *Передает ему красный световой меч* "Вмсте мы будем править Галактикой!!"
Анакин: *Убивает Палпатина своим новым мечом* "Нет!! Галкатика моя!"
Учитывая то, что эту концовку одобрил Лукас, можно предположить, что Энакин долго вынашивал план убийства Палпатина.

На мой взгляд Энэкин был не прочь провить галактикой, но не один. Он предлагал Это Падмэ (Э3) и Люку (Э5), т.к. считал, что один не справится. Вот диалог Энэкина и Падмэ из Э2:
- Нужен кто-то мудрый...
- Ты?
- Куда уж мне.
Т.к. Палпатин после боя с Винду мудрым уже не был, то на роль "мудрого" сгодится любой близкий человек.

Мне кажется, что в тот момент в очередной раз в Вейдере проявилась импульсивность... он особо не задумывался, а просто действовал, как на тот момент ему казалось правильным

А вот мне кажется, что Вейдер особо не хотел править галактикой, если судить по ОТ. В новой трилогии много надумак, он там вообще маньяк-шизофреник. Сыну он править вместе предложил, но не потому что так ему зудило. Просто он понимал, что двоих у своего трона Палыч не потерпит и столкнет их лбами, тогда победить должен сильнейший. Любой исход поединка Вадика не устраивал. Все-таки Вадик был больше воин нежели политик. К тому же его выводили из себя обязанности императора общаться с дураками (так в книге Кана написано) А еще там написано, что ученик со временем научился закрываться от своего учителя. Я уверена, что по силе он его превосходил. так что в любой момент мог Палыча отправить к ордену джедаев. Если уж он ослабший и будучи присмерти смог замочить императора, то что говорить... Конечно, Палыч был очень самоуверен, но, полагаю, что его посещали мысли о предательстве со стороны Вейдера. В конце концов это должно было случиться, он ведь сам так поступил со своим учителем. Так почему же от Вейдера нужно ждать иного?

Полагаю Палпатин слишком увлекся перетаскиванием Люка и совсем забыл не только про импульсивность своего ученика, но и то, что своих близких Вейдер в обиду не давал,а Люк все таки его сын. А что касается предательства, то это вполне естественно на ТСС, учитывая, что Палыч сам убивал и рвался к власти. Палычу следовало в одиночку выяснять отношения с Люком, а не сводить всю семейку вместе.

Airan



Ага, немощный старикашка и молодой пацан. Как бы не получилось, что это Люк бы разобрался с Палычем
Нет, ведь иначе он бы не смог переманить Люка на ТСС, следовательно, зачем он ему сдался? Да, и Вейдер бы мог не позволить.

Палпатин много возлагал надежд на Вейдера. Они частично расспались на Мустафаре. ПОтом Вейдер стал его раздражать.
Он вспоминал о Дуку и Моле.
Даже жалел что приказал убить Дуку иногда.
Вейдер был не тем о ком он мечтал в качестве ученика.

Палпатин предвидел что он его предаст. Поэтому он хотел себе Люка в ученики. ОПять его надежды рухнули. Люк выстоял. И тогда Палпатин решил покарать его. Он оплошал.

Но он возродился...

Мне кажется, что Палпатин хотел себе Люка загробастать не из-за того, что Вейдер мог его предать, а может из-за тго ,что вскоре он мог стать недееспособным и ему нужен был сильный молодой помощник

А почему это Вейдер вскоре мог оказаться недееспособным?
1. Вейдер был еще очень молод. (для джедая или ситха это не возраст)
2.Вейдер (несмотря на свои увечия) был очень мощным воином
3.Он мог прожить еще очень долго, тем более, что он был уже наполовину человек и при хорошей работе системы жизнеобеспечения он мог протянуть не одну сотню лет.
4.Люк был не так уж и силен. Разве что молод, наивен и талантлив.

Stasi1989
Не думаю, что даже при великолепной работе системы жизнеобеспечения Вейдер прожил бы еще "не одну сотню лет". Люди просто столько не живут, даже оситховевшие.

Мне казалось, что Вейдер уже больше робот, а робот при хорошем
обращении может служить очень долго. И потом... некоторые мастера жили не одну сотню лет. Кстати, а Палычу сколько было?

Darth Winter
Я немного не понял. Почему Палпатин после битвы с Винду перестал быть мудрым? Ведь прямо после битвы он стал его учеником.

И это тоже


У меня валяется журнал Star Wars, весь номер про Вейдера, 2 месяца назад (или 3) приобрёл.

ТАк вот там написано, как Палпатин к нему относился. И как Вейдер к нему относился.

1) Возможно, но всё равно он умрёт. Everyone dies, Anakin Skywalker. Even the Stars burn out из новелизации 3 эпизода. И потом, его костюм и другое не позволяли Вейдеру овладеть тем чем овладел Сидиус. Клонирование

2) СОгласен. Но он не был способен действовать элегантно быстро как Дуку и молниеносно как Мол. У него не было Молнии Силы как у Сидиуса

3) Да вот только каждый раз нужно менять их, и регулировать. Вейдер зависим от костюма. Сит должен быть независимым.

4) У Люка есть потенциал. И Он похож на Анакина



Палыч клонирывал себя...

Zhangi Mandalore

А Вейдер об этом не знал и подставился по глупому. Н-да. Не думала, что у бредовой Темной Империи есть почитатели, которые воспринимают ее всерьез.

простите мне мое невежество... То есть как клонировал себя?!

А Вейдер не освоил это... вот она разница. Хех...
Почитатели
Во-первых, как мне однажды сказали, "любишь ЗВ, люби всё связаное с ними"...

Во-вторых, я не говорил что я её почитаю, я сказал, что Палпатин клонирывался. Факт. Точка. Оффициальная энциклопедия ЗВёздных Воин, Вукипедия и многие другие источники (если не все), твердят об этом. Это факт. НУ если вы это, с "почитателями", иронизируете, то не обессудьте.
Всерьёз?
Позвольте мне задать вам встречный Вопрос:
Вы воспринимаете всерьёз игру Knights of the Old Republic, комиксы Звёздных Воин, войну с Южан Вонгами или Гранд Адмирала Трауна?
Если нет, то опять таки ваше право.
Да, то тогда вы не можете не воспринимать Тёмную Империю.
Я не ярый её поклонник. Я даже считаю что Вонги и Тёмная Империя не мало попортили ЗВ, но давайте воспринимать ЗВ, какое нам дали... С уважением.

Zhangi Mandalore
ЗВ нам дал Лукас. И к тому, что он сотворил. я стараюсь относиться с уважением, хоть и не всегда получается. А все дополнительные материалы могут претендовать на мое уважение только тогда, когда в них нет противоречий с фильмами и откровенного бреда (типа левитирования себя вместе с истребителем с орбиты). Темную Империю я считаю бредом. Он начала и до конца. Если ситх мог после смерти переселяться в другое тело, то почему Палпатин не подстраховался с Молом? Почему не был изготовлен здоровый клон Вейдера? В конце концов они могли и не в клонов переселиться, а в обычного человека (именно это и собирался сделать Палпатин: переселиться в тело не рожденного еще Анакина Соло). В общем, автору лечиться надо, а не книги писать. ИМХО,

Я вообще ничего не поняла! Объясните бедняжке пожалуйста, как это палыч себя клонировал? И когда или где это он собирался переселится в анакина Соло?

Есть такая книга, называется "Темная Империя". В ней Люк переходит на ТСС и становится помошником воскресшего императора. А спасает его своей любовью Лея. Там же описан процесс регулярного перехода Палпатина из одного тела в другое, поскольку клоны быстро разрушались, он решил воспользоваться телом младенца с хорошими способностями к направлению Силы. Спас младенца некий механизированный джедай, чей мозг хатты когда-то поместили в дроида. И спас направив астральное тело Палпатина в свое механическое тело. Взаимодействия не произошло и Палпатин был окончательно уничтожен.

Правильно. И эксклюзивные права у него. И подтвержджение сюжета Тёмной Империи дано им.
Уважать его труд, не озночает не уважать труд других
Есть немного не суразные мысли, как и в фильмах Лукаса (С уважением)
Ваше право
Ваше право.
Потому что узнал о переносе тела после смерти Мола.

Возвращаемся к тому факту, что Палпатиновское доверие к упрямому Вейдеру было подорвано, он вспоминал, как Дуку одним языком собрал пол Галактики под своё знамя, в то время как Вейдер душил каждого оплошавшего. И вспоминал об акробатике Мола, в то время как Вейдер медленно топал, и наконец думал что бесценные навыки использования Молнии Ситхов будут утеряны.
Ну Мол был неопытен, даже Молнию СИлы не мог юзать по крутому, а Дуку погиб рано, а Вейдеру доверие было мало.

Правильно
хммм хммм
вот и ключ ко всему. У каждого своё ХО

Нет, ну Вейдера так опускать не надо. Не таким уж он был и неуклюжим. Конечно, в молодости на его стороне были и подвижность и ловкость, но зато сейчас он мог разобраться с человеком одним движением пальцев. И потом... с чего вы взяли, что Палыча не устраивало то, что Вейдер многих душил? Определенная чистка кадров. Уверена, что Палыч точно так же забавлялся. И зачем Вейдеру собирать под знамя империи пол галактики, если эти самые пол галактики уже под знаменем собраны. Разве что повстанцев. Представляю себе картину, как Вейдер старается языком собрать под знаменем империи повстанцев. А вот вопрос почему Вадик не умел пускать молнии меня тоже очень интересует. Может умел, но не пользовался?

Просто говорю то что в журнале Star Wars, выпуск посвящённый Вейдеру, сказал.
Чистка кадров? Да, но то как он упрямо действовал и не шёл на компромиссы. Поверьте, повстанцев Дуку бы заболтал и убедил лучше чем Вейдер. Да и с Ксизором справился.
Палыч да, но и меру надо знать.
Не скажите, пол галактики, или хотя бы четверть уходят в Чёрное Солнцы, или Альянс.
Нет, просто у него руки обрубили, а чтобы пустить молнию нужны руки.

Ну у него же есть искусственные протезы.

Zhangi Mandalore

Интересно, где это я писала, что не уважаю труд автора Темной Империи потому, что уважаю труд Лукаса?
А откровенную халтуру никто уважать не обязан. Но это уже офф-топ.

По идее вообще никто никому ничего не обязан :-)

Zhangi Mandalore, а с чего вы взяли, что Вейдера и Палыча не устраивало, что существовали повстанцы. Они им конечно много чего нехорошего сделали, но как без них? Скучно, однако. Что двум ситхам остается делать? Конечно, в галактике много других дел, но зато было на ком душу оторвать. Погоняться. Куда им свою агрессию девать то?

Stasi1989
Кхм...приведем простую ситуацию.
Вот увас есть квартира.
И тутк вам заселяются на непонятко каких правах непонятные личности, которые строят вам всевозможные пакости и чинят неудобства.
И они будут для вас полезны и необходимы? Мешать вам не будут? Вы на них толкьо свою агрессию отрывать будете, а в остальное время- ну есть они и ладно?
Не думаю

Нет, ну я просто пошутила. Дело в том, что в любом государстве существуют люди, недовольные его строем. В любом государстве, где правит диктатор есть люди, которые борятся против тоталитарного контроля. и говорить о том, что Дуку взял бы, да и перевербовал их всех на сторону империи просто смешно.

Не успел. Эничка укатил на Мустафар, где его и порубал Кеноби.

Вурт Скиддер
А из того, что осталось, нельзя было ничего сделать?

Фетт к примеру имел протез ноги. И жалел об этом. Потом попросил вырастить клонированую ногу.
Поверьте, если Фетт говорит - клонируйте мне ногу (вырастите её) вместо протеза, это значит что живая нога - лучше протеза

Вы не уважаете труд автора Тёмной Империи. Всё.
тоже верно
Поверьте, сами ситхи так не считали
Правильно

Я говорю лишь то, что Дуку был гением в вербовке. И он бы смог заболтать население Галактики так, чтобы оно не симпатизировало повстанцам. ДА ещё и Сенат Имперский заболтать.

Что верно то верно

Ну там было трудно. И сам Палпатин сдерживал это...
В конце концов, вы хотите править сами, или дать плацдарм своёму ученику, который ваши надежды подвёл.

Zhangi Mandalore

Совершенно верно.

St. Jimmy 4ever
И после каждой второй фразы он повторял : "I have forseen it"
Зачастую эту элементарная логика-) Но дабы Вейдер не забывал, кто в Силе папа, Палпатин частенько вворачивал эту сентенцию -)

Палпатину не нужно было предвидеть предательство - он ждал его от Вейдера, именно этому мысль - что однажды любой Сит _обязан_ предать своего наставника - он донес до него с самого начала ( книга The Rise of Darth Vader). С другой стороны, Палпатин был абсолютно уверен, что пресечь попытку предательства ему не составит никакого труда. Форс-лайтинг в исполнении Палпатина -- и Вейдера можно нести в морг. Об этом моменте Палпатин честно (sic!) предупредил своего ученика в той же самой книге.