TULIP MONK
Все, что делается в фильме, делается по желанию Лукаса. Это не аргумент. Мы же обсуждаем поведение персонажа, исходя из его характера.

В сущности, Бен помнил Анакина и, думаю, понял свои ошибки, восершенные в молодости. И, разумеется. Не хотел повторять их с Люком. А вот с тем, что он намеренно умер, я согласен лишь отчасти. Начиная дуэль, он этого не хотел. А потом, как я уже говорил, он защищал Люка.

Я думаю вы знаете, как происходит процесс закалки стали? Клинок раскаляется, потом остужается и т.д.
Череда потрясений перемеживает жизнь Люка. Оби-Ван "закалил" великолепный клинок против тьмы.

Оби Ван убил дал Вэйдеру убить себя только, для того, чтобы они с Палпатином расслабились... А Люк наоборот - у него появился... зм... даже не знаю как и сказать... вообщем у него появилось что то вроде стимула, к победе, он стремился и победил! Вся классическая трилогия построена на дружбе людей, которые хотели и победили!

Оби-ван одинраз уже чуть не убил дарта вэйдара и мог убить его и сечяс но он хотел чтобы тот сказал ему кто Вэйдар насамом дел.

Рон
Что обозначает фраза фкто он на самом деле.Разумеется он знал кто он

Люк незнал что Вэйдар его отец.

А если бы Кеноби убил Вейдера, то Люк бы никокда и не узнал бы кем был Вейдер. И история развивалась бы по-другому. И Люк не достик бы своего мастерства. Он стал бы не нужным.

Соглашусь с теми, кто говорит о том, что Оби-Ван защищал Люка, отвлекал внимание.

Люк еще не был готов к схватке с "отцом". Да и Оби-Ван один не смог бы всех перерезать Вот один из примеров сложности выбора Джедая. Защитить Люка или драться вместе с не обученным Джедаем. Он выбрал первое...

Я думаю что Люку он помог! Убил бы он его отца и...кем бы стал Люк после этого?

думаю да...если бы его убили, то он бы врятли смог помочь Люку...

Может, Оби-Ван просто "доверился великой Силе". А та посчитала: Оби, тебе пора ко мне!
Неисповедимы пути Силы.

Alena_Skywalker
да..и забрала его тогда, когда он был так нужен...какая она коварная

Лилит
Точно, коварная. Вон как Эничку подставила. И Люку устроила веселую жизнь. Зато какой результат!

Чтобы Люк сотоварищи успел утечь , я думаю .

Katarn
а я думаю был выбран самый эффектный момент))) Кстати где то слышала незнаю правда или нет, но писали что "влюбленный взгляд" перед смертью был адресован Лее.

Luna Tarkin

Чего вдруг? Кеноби же с ней знаком не был. А она не такая уж красавица, чтобы с одного взгляда впечатлить немолодого уже человека.

Witch
Любил (тайно) Падме...Увидел дочурку..ну и... Как Вам такая теория

А помоему Оби сделал нехорошо, каждый раз после убийства, убийца переступает для себя какую-то черту(а Оби сам подлез под меч, между прочим)
Вот Анакин(давайте его так называть, ато Вейдер какой-то странный ник ина язык невяжется) убил своего учителя, после этого сынок не такая уж большая потеря(учитывая то что он их сотнями может штамповать ).

Шо значит
девчонки! вы прям извращенки какие-то! Сидиус настолько зажевал ему голову,
что кроме своих целей он в своей "жизни" ничего и не видел.

redice

Маловероятно. Иначе не дал бы Эничке развернуться и не реагировал так спокойно на то, что падаван ею отравлен. В любви альтруизм - штука редкая.

snikers
Каким образом Сидиус мог "зажевать" голову Кеноби?

Обыкновеннейшим воздействием. несколько лет под присмотром лысого бледного придурка кого угодно зажует.

Witch
redice
Романтично, конечно, но... маловероятно. Оби был слишком упертым в свое дело человеком. Люка он спасал. Вот и все.

snikers

Ну Вы и сравнили...Учитель..причем бывший учитель...и плюс ко всему враг и идейный противник..и родной сын, который еще так преданно тебе в рот заглядывает и вообще твердит о всеобщей любви и справедливости...Тут абсолютно ясно...что сын всяко дороже.

Сыновей что ли штамповать? Сомневаюсь я, что Вэйдер в тот момент времени был способен штамповать кого бы то ни было...

Witch

А может его переглючило (Оби Вана в смысле) уже после того, как Энакин и Падме поженились Там ведь, если не ошибаюсь, 2 года пройдет со свадьбы..всяко может быть...На картинках спойлерских иногда Кеноби так нежно безутешную Амидалку обнимает


Добавлено:
Donal

Да ладно шутим мы шутим...

А насчет прощального взгляда Оби - Вана ..Так может его перед смертью, когда он увидал Люка и Лею рядом..практически плечом к плечу сражающихся против злого папы и имперцев....ему стало хорошо и радостно ...Вспомнил он тогда о мудрых изречениях Квая..типа того, что "Случайностей не бывает"..и о том, что "Неисповедимы пути Силы"...Он ведь этих деток наверняка видел, когда они еще только родились..и вообще не знал, как все обернется..А тут прямо судьба...и вместе брата и сестру свела..и с Вэйдером он наконец свел счеты...Было от чего сердцу старика в последний раз порадоваться...

redice
А с последним пассажем могу и согласиться. запросто. Уж больно он довольный был

Думаю лучше бы Оби Ван попытался бы убить Сита Вейдера .Все равно Люк убежал бы

redice
Было от чего сердцу старика в последний раз порадоваться...

Ох, прямо трогательно до слез!

Вообще-то, чисто с практической точки зрения, Обик мог бы остаться в живых. Например так. Штурмовики открывают путь для Люка с компанией. Те бегут на корабль. Оби разрушает панель управления двери-диафрагмы на расстоянии и сигает в закрывающийся проем. Вейдер остается за дверью. А несколько штурмовиков для мастера-джедая - не проблема, да еще при огневой поддержке со стороны Люка. И смываются все вместе!
Значит, Обика все-таки призвала к себе Великая Сила! Неисповедимая.

Lord Dart Maul
С чего это вдруг такая вера в необыкновенные способности Люка? Никуда бы он не убежал, если бы Вэйдер не задумал отпустить всю компанию..А в случае гибели Вэйдера от руки Кеноби..имперцы бы стопроцентно перекрыли бы все входы/выходы...И просто так Сокол не улетел бы...
Donal

Вот именно..Такой взгляд..доброго, мудрого, всезнающего дедушки...


Alena_Skywalker

Вообще то когда я это писала, то рассчитывала скорее на смех, чем на слезы..Хотя судя по соседствующему рядом с высказыванием смайликом....мой рассчет вроде как удался...


А Вейдер так и стоит столбом и смотрит на эти проказы старика - учителя...
Не было, наверное, другого выхода у Оби - Вана...

redice



Ну, мог сработать эффект неожиданности и маневры при файтинге... Можно ж было что-то придумать еще. А Обик даже и не стал.
Я все же склоняюсь к тому, что Оби-Ван по привычке "доверился Великой Силе". А ей нужно было именно так! ИМХО.

Alena_Skywalker
ИМХО..Он просто решил умереть там..на ЗС...

я сышал что Оби-ван умер из за того что актер ,его игравший не захотел дальше сниматься...

Vorlok
Я тоже слышала такое...Но все - таки мы же ищем причины, побудившие Оби - Вана из фильма поступить так, как он поступил

redice

типа такой важный обьект?

Лилит

Нет...Он просто не видел инога выхода из ситуации...Но ведь это факт, что он выключил свой меч в поединке с Вэйдером....

redice

Меча в поединки с Вэйдером он не отключал! Дело в том что Оби-Вану ничего не оставалось как вступить в бой с Вэйдером. Этим самым Оби-Ван дал возможность вернуться на корабль Люку Леи. Если бы он не привлек на себя внимания Вэйдера то никто бы не покинул живым ЗС. + Оби-Ван скрыл от Вэйдера присутствие Люка на ЗВ. Вэйдер сказал,что ощущает силу и эту силу мог излучать токо ты Кеноби, но на самом деле эта сила усиливалась Люком, но Вэйдер этого не знал.


Да согласен в этом моменте, но не полностью. Оби-Ван был всегда готов пожертвовать собой ради всеобщего блага.(В Ученике джедая был момент когда Квай и Оби-Ван попали в ловушку, устроенную Ксанатосом и чтобы выйти из этой ловушки Оби-Ван был готов пожертвовать собой, но Квай нашел выход.) Поэтому я считаю, что все таки Оби-Ван поторопился.........Мне кажется был другой выход.

Paul

Пересмотри этот эпизод...Когда Вэйдер замахивается..Кеноби выключает лайтсабер, готовясь умереть...

Согласна.

Скажи..а почему тогда Вэйдер не почувствовал..как Лея излучает Силу? Она ведь тоже форс - юзер...

ИМХО...форс - юзер только тогда заметен в Силе, когда начинает ее использовать...Люк Силу не использовал на ЗС1..потому как не умел просто напросто...И в силу этого Вэйдер его не чувствовал..как и Лейку.
Ощущал он исключительно Оби - Вана..потому как тот прибегал к Силе...или специально дал себя заметить...
Если кто - то не согласен...приводите аргументы противоположной точки зрения..подискутируем


Ах..какой благородный Оби - Ван
Скажи мне, пожалуйста..а что такое всеобщее благо?

Знаешь..я к книгам...(если речь идет не о книжном изначально характере) отношусь с изрядной долей осторожности..Они написаны другими людьми...и часто в них события интерепретируются так, как это выгодно автору...И опять таки в приведенном тобой примере...Обик готов был пожертвовать собой ради любимого учителя...какое же тут всеобщее благо?...А может там и другие мотивы роль свою сыграли..я признаюсь не читала эту книгу.

Я тоже не до конца понимаю этот его поступок.

redice

я перечитал.....Книге верю больше =), а в ней он меча не выключал.
В книгах пишут обратное, т е не обязательно силу юзать главное чтоб ты ее был наделен или одарен(пример: открой любую книгу Уотсона). По поводу Леи не исключаю, что это нестыковки авторов. Так что возможно ты права.


Я понимал то, что Оби-Ван готов пойти на все ради справедливости и ради того кого он любил, уважал
Возможно..Но все таки они зарегестрированные авторы.


Оби-Ван - великий джедай(ИМХО)

Paul

В данном случае фильм...является абсолютным первоисточником...А вот новеллизация как раз вторична...Поэтому фильм имеет преимущества перед книгой.



Уотсон и ее творчество это вообще может стать предметом для отдельной дискуссии...
Повторяю...ЗВ это в первую очередь фильмы..6 фильмов...Факты фильма (которые я приводила выше) говорят о том, что форс - юзера, неиспользующего в данный момент Силу почувствовать другому форс - юзеру трудно, если вообще не невозможно..
Вспомни..на Геонозисе..Почему Дуку не засек Оби - Вана в тот момент, когда он подслушивал его разговор с сепаратистами?


Так вот в том загвоздка..что не существует справедливости одной для всех...Для джедаев уничтожение ситхов будет справедливым и полезным делом..А вот для ситхов..как ты думаешь..будет это являться тем же?

Вот это ближе к телу...Ну и что?...А вот Энакин, допустим, любил и уважал Палпатина и был готов его защищать ценою своей жизни...И что..ты скажешь, что он поступал плохо, а Кеноби хорошо?

Помнишь, что Йода говорил про великих?

Что в твоем понимании "великий джедай"? (тут на форуме есть темка...Лучший джедай...так там Оби - Вана так прокатали ...и разобрали все его качества..как личные, так и профессиональные Можешь заглянуть..если есть желание...http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=1245&st=15..Обратите особое внимание на пост Gilаd - а
ИМХО..приведена замечательная аргументация )

redice



Согласен...



Здесь уже где-то писали, что Дуку направлял все свои силы на переговоры. Ну да ладно...



Я иммел ввиду Справедливость в понятие джедаев, а не ситхов.



Ты в этом уверена? Я - нет, так как книги и фильмы говорят обратное. Скажем так, что Вэйдер был связан с ним "присягой" и он знал, что рано или поздно он сразится с ним за звание Лорда Ситхов. Любил, уважал? По-мне так эти слова здесь никак не клеются.



Простая истина - Разрушить легче, чем построить! В каждом есть и плохие и хорошие качества. Суть вот только заключается в том каких больше. В моем понятии Оби-Ван именно великий рыцарь-джедай и Квай-Гон мог гордиться своим учеником. Но я не спорю, как говорится: Всё относительно...

Может меня глючит, но Оби не деактевировал меч, а просто поднял.

Paul

Ага, абсолютно согласна. Меня как раз и привлекает очень в Оби-Ване, что этот персонаж очень человечный, неидеальный, не собирательный образ вселенской мудрости. У него есть достоинства, недостатки, он был героем и совершал ошибки. Но при этом он всего себя всегда отдавал делу - служению Республике, обучению Анакина и пр. Да, в частности, он был не идеальным учителем. Но это не означает, что его можно упрекать в дальнейшем в подлости и неискренности с далеко идущими планами. И я бы не стала утверждать, что кто-то другой из джедаев лучше бы справился с обучением Анакина. Разве только Куай-Гон... Как похожая по духу личность.
Ой, люди, я не хотела развивать дискуссию по новому кругу уже в третьей теме, по-моему...
Я думаю, что он пожертвовал собой по двум причинам: первая, главная - дать возможность уйти Люку (ошеломив Вейдера), вторая - очевидно, он счел, что, учитывая его не лучшее физическое состояние и ограниченные возможности, он полезнее будет Люку в виде этакого невидимого советника и наставника.

Добавлено:
Katarn

В любом случае, он не стал отражать удар.

Внимательно просмотрев 4 эпизод можно услышать фразу Оби-Вана "Убив меня(обращается к Вейдеру)ты даже не представляешь каким могущественным я стану"

Luke_Skywalker
Так вы считаете, что Бен стремился к достижению небывалого могущества? А что ему мешало, в таком случае сделать это на 20 лет раньше?

Witch
Вопервых лучше "ты"
Вовторых он хотел получить могущество ради помощи Глюку
Втретьих 20 лет назад опыта мало было

Luke_Skywalker
Не вижу связь 8)
Если от смерти Оби стал сильнее, и даже намного, то в чём это проявлялось?
Кроме пары слов , а именно "Использую Силу, Люк." , Оби ничего ведь больше и не сделал в последствии 8)

Прятать присутствие Люка и Леи на ЗС было вообще-то не нужно.
И Люк, и Лея были очень слабы в владении Силой. Они врядли могли создать большие возмущения в Силе на тот момент.
Это доказывает даже тот факт, что Вейдер не почувствовал ничего странного , находясь в шаге от Леи 8)

Да, Оби задержал немного Вейдера, но с таким-же успехом он мог и живым остаться 8)

П.С. Кстати, сайбер Оби всё-таки выключил и смерть он принял добровольно.

Volture Arachnids



Сабер он не выключил... Пересмотрел специально несколько раз этот момент... А вот удар он принял добровольно и только после того как удар Вэйдера достиг цели сайбер выключился.



Врядли, Во-первых Вэйдер его ждал как раз у входа к Соколу, а во-вторых там штурмовики были на подстраховке...

Luke_Skywalker
Добро, давай на "ты".
Так вот. ИМХО, ради помощи Люку ему было все-таки лучше оставаться живым. Духи из силы реально воздействовать на физический мир не могут. По крайней мере мы этого нигде не видим.
Так что, скорее всего, Бен просто отвлекал внимание противника. Припомнил, видно, как его в свое время Дуку доставал и решил попробовать.
Что же касается того, что за двадцать лет у него опыт прибавился, то это тоже сомнительно. Доступа-то к источникам информации не было. А сам он вряд ли мог до такого додуматься. Разве что сила разоткровенничалась. Но, опять таки, мы нигде не сталкивались с тем, чтобы она какие-то знания напрямую давала.

Добавлено:
Volture Arachnids

Лея, разумеется, в силе видна не была. Она же своими способностями пользоваться осознанно не умела. А вот Люк уже на тот момент засветился. ИМХО, возле Сокола Вейдер почувствовал именно его, а не Кеноби, который умел закрываться. Вот и пришлось Бену организовать самоубийство, чтобы дорогой ученик не понял, что рядом еще один форсъюзер стоит. Тем более, что и выхода у него особого не было. Живым бы его все равно никто не отпустил.

Witch

Так бой-то равным был. Отпустил-бы , не отпустил-бы... Что, по вашему Оби не смог бы оторваться от Вейдера?
Не верится.
Всё-таки мастер лучше всего знает своего ученика.


На тот момент Люк умел только отбивать лучи робота для тренировок и не более.
Не думаю, что рядом с Оби-Ваном можно было почувствовать такую малость.

Paul

Вейдер ждал там по вашему? Тогда можно сразу исключить то, что он почувствовал Люка рядом с соколом.
В таком случае Вейдер просто настроился на Оби и наблюдал за его передвижениями.

Кстати, ну неужели вы думаете, что десяток штурмовиков смогли бы остановить даже такого старого джедая как Оби-Ван? 8) Думаю если бой закончился бы в пользу Кеноби, то об этих штурмовиках можно было бы просто забыть 8)

Volture Arachnids

Вейдер, чувствуя, что проигрывает вполне мог скомандовать "пли". Оружие Кеноби Было бы блокировано Вейдером, а отбивать лазерные лучи спиной он не умел. Вот и все.

Так Оби-Ван же привык прикрываться. Все-таки 20 лет прятался. Наловчился. Его видно не было. А Люк, хоть и мало умел, но в Силе уже засветился, а вот прикрываться он не только не умел, но даже и не знал что это за штука такая. Вот Вейдер и почувствовал нечто неуловимое. Если бы он сразу уловил присутствие Кеноби, то никуда от Сокола не ушел бы. Он же понимал, что пара штурмовиков джедаю не помеха. А зачем ему выпускать на территорию ЗС потенциального террориста. Склонностью к суициду наш Лорд не отличался. А так он спокойно уходит и только спустя некоторое время сообщает Таркину, что почувствовал присутствие своего бывшего учителя. Как раз тогда, когда Кеноби действительно начинает применять Силу. Ну а после этого не трудно догадаться куда он пойдет. Вот там Вейдер его и поджидал.