Долго я думал...зачем же было Оби-Вану сдаваться Вейдеру? Ведь бой был на равных! Стоило ли умирать в то время как Люку так нужна была помощь? Чего он добился растворившись в Силе? Помог ли он Люку чем нибудь?
Поделитесь своим мнением...
Свое мнение я оставлю сдесь чуть позже...

Думаю, что Оби-Ван на момент поединка с Вейдером сделал всё, что от него требовалось. Его роль в материальном мире связанная с судьбами Анакина его детей и многих других закончилась. Далее он будет появляться ввиде духовного тела для дальнейших наставлений для Люка.

И Заодно, чтоб показать Люку какой Вэйдер плохой...

думаю, что Ои Ван действительно подставился.
Зачем? Ну, в 4 эпизоде, мне кажется, он ушел, чтобы не стоять между Люком и Вейдером. Не тянуь в будущее шлейф старой вражды.

Добавлено:
думаю, что Оби Ван "подставился", чтобы не тянуть в будущее шлейф старой вражды. Не стоять между Люком и Вейдером.

Оби сделал все, что должен был сделать... свел Люка с Вейдером и Леей, показал азы владения Силой. Он понял, что дав убить себя, тем самым спасет Люка, а значит и будущее Галактики.
Мог бы Кеноби поступить по другому? Скорее всего нет. Одну ошибку он уже допустил, второй бы не сделал. Исправил, как мог... ценой собственной жизни.
Может быть, его миссия и заключалась в том, чтобы ввести фермерского паренька в чужой и незнакомый ему мир, настроенный подчас враждебно... преподать урок своей смертью.
Да и если говорить о противостоянии Оби-Вана с Вейдером - подставившись, старый Бен не проиграл... а выиграл, оказавшись сильнее духовно.

Lord Vader
Не только... наверно, это одна из причин.

Начну с того что Оби-Ван великий джедай! Ему было видно примерное будущее Люка. Вы все правы что своей смертью он защитил Люка, но не на долго. Оби-Ван не хотел чтобы Скайуокер узнал, что Вейдер его отец раньше времени.( До поединка с отцом.) Он не ожидал, что Вейдер сам откроет Люку правду. Оби-Ван помогал Люку после своей смерти даже больше чем раньше. Его советы направляли развитие молодого джедая.

К тому же смерть Оби-Вана проверила Люка на стойкость и сопротивление к Темной стороне Силы. Ведь смерть близкого человека могла пробудить ярость и желание к мести. Люк устоял перед искушением и стал сильнее.

Если честно , то мне наиболее странными показались слова " Убив меня , ты сделаешь меня только сильнее"
Я конечно понимаю , может Оби-Вану хотелось показать Люку ,что иногда лучше смерть , чем ... а вот что не понятно ...

И он был прав. Растворившись в Силе он стал сильнее. Оби-Ван сам стал частью Силы. А это что-то да значит!

ROGUE

Он наверняка знал, что сможет помогать Люку "с того света"... и Вейдер его там не достанет...

Люди, а что бы случилось если бы Оби-Ван не умер тогда? Может все стало бы намного хуже? Или Люк бы перешел на темную сторону?

Вряд ли бы он не умер - он же явно подставился... Но Люк не перешел бы на Темную сторону ни в коем случае - это не тот человек, более устойчивый, чем Энакин в своих моральных принципах. Сравни хотя бы реакцию Энакина на смерть матери и реакцию Люка на смерть дяди с тетей... Один перерубил деревню Песчаного народа, а другой - "Я отправлюсь с Вами на Алдеран... Я хочу постичь секрет Силы и стать джедаем как и мой отец". Этим все сказано. При этом нигде не сказано, что Люк своих дядю и тетю любил меньше, чем Эни - мать... тем более Люк с ними жил - и следовательно, они были ему даже роднее.

он показал что не надо бояться смерти,и чтопришло его время

Не только это. А что пришло его время - ни к чему кому-то показывать. Каждый должен знать это сам.

Это только если смерть не будет бессмысленной. Вот бессмысленной смерти стоило бы побояться!

По-моему, смерть Оби-Вана не была бессмысленной. Так что ему нечего было бояться. :-) Аргументация - выше.

Я не говорил что Смерть ОБи-Вана Бессмысленна. я о смерти вообще ...а про то что я думаю о Оби можно тоже выше читать

А затем его Лукас убил чтоб в сценарии к 5 и 6 проще написать. А иначе рано или поздно Оби бы сошелся с Императором и вейдером. и история была-бы совсем нета

А что? Может быть получилось бы не так плохо...хотя если бы Оби-Ван не умер, может и Люк бы не стал бы джедаем. Мне просто показалось, что чем труднее становилось Люку, тем лучше он учился и тем быстрее постигал суть Силы.

Это было бы глупо и противоречило основной идее фильма. Кеноби должен был умереть.


Люк стал бы джедаем в любом случае, потому что хотел этого. Искренне хотел. Только его учил бы Бен. Конечно, судя по предыстории методикой преподавания джедаизма Кеноби не владел, но за столько лет он многое понял и не повторил бы прежних ошибок.


Просто Люк не пасовал перед жизненными трудностями, не совершал чуть что акты вандализма и не впадал в истерику. Дело не в трудности или простоте обстоятельств - просто Люк именно такой и не мог быть другим ни в коем случае.

Volture Arachnids
Естьинформация, что ОБи вана убили, потому что Алек Гинесс не хотел сниматься в этой роли. Но вообще в сюжете эта смерть играет большое значение, так что спасибо Гинессу.

Lord Vader
Вообще-то, он в качестве призрака вроде как тоже в фильме снимался.

Люк Скайуокер
Да, конечно, когда выяснилось, что ЗВ стали культовым явлением он вернулся к этой работе. Но убили его героя раньше этого потрясающего известия.

Много наверно людей разочеровалось когда Оби-Ван умер...прикольным он был стариком

Конечно Алек ненавидел свою роль, но по-моему Лукас не менял сценария...

Думаю, здесь все было просто и печально. Время Кеноби прошло, вот он и ушел.

TRAUN все гениальное просто , да ?

Bror_Jace думаешь что-то сильно бы изменилось ?? Не думаю ... исход был бы тот же , Император бы погиб .

Люк Скайуокер

А откуда это известно, что он очень сильно хотел стать джедаем? До знакомства с Бэном он вообще мало что знал о джедаях, и хотел только стать отличным пилотом, поступить в Академию и убраться с Татуина подальше.
Сильно стать джедаем он захотел только после встречи с Бэном.


Это ты на его папашу намекаешь?

redice
А зачем намекать? Тут и так все ясно было сказано

Volture Arachnids

Хорошо, против актов вандализма не спорю, а вот когда Энакин пасовал перед жизненными трудностями?

Сколько людей - столько мнений. У меня вот информация, что сэр Гиннес очень обиделся, что его убили.

redice

Я имею ввиду, когда он узнал, что его отец был джедаем. Его очень интересовало все, что было связано с отцом, а дядюшка мало распространялся на эту тему. Люк слышал о том, что его отец имел отношение к пилотированию - и естественно, собирался в пилоты.



Добавлено:
MILENA SKYWALKER

А я вот слышал настолько противоположные мнения по этому поводу, что даже как-то странно. То Гинессу нравилась роль, потому что Кеноби чем-то сродни самураю, то терпеть ее не мог. Однако, в фильме он играл и факт остается фактом.

redice

Он не пасовал, но и не принимал их за должное. Они его раздражали. По моему Люк куда лучше чем Анакин (ака Вэйдер) учился от своих ошибок.

Volture Arachnids

Скорее на чужих ошибках, то есть, на папиных.

Люк Скайуокер
Можно и так сказать...но на своих он тоже не малое выучил ...не зря же он про руку свою так часто в книгах вспоминает.

Люк Скайуокер

Это, конечно, сыграло свою роль, однако Люку еше и просто нравилось само по себе это опасное, но увлекательное занятие.
А еще Люк хотел поступить в Академию и стать имперским офицером .


Это верно. Но и на своих тоже . Вспомните момент, когда он отсекает руку Вэйдеру и готовится уже убить его, когда его взгляд падает на его собственную биомеханическую руку.
Volture Arachnids

Быть рабом и все - таки не терять надежды и продолжать предпринимать попыток освободить себя и мать (помните, как Эни говоил, что пытался смастерить маячок по отыскиванию датчика, который зашивали в тело любого раба). Видеть, что незнакомцам трудно и почти невозможно помочь и тем не менее предложить свою помощь и победить на гонках. Видеть. что тебя унесло в космос, ты не знаешь как управлять кораблем, но тем не менее пытаешься что - то сделать? Слышать как тебе говорят "Расслабся, сынок. Твоя мать мертва" и все равно сделать все возможное, чтобы ее отыскать и попробовать спасти. Можно продолжить...
Все это называется - не принимать жизненные трудности как должное???
А меня кстати тоже всякие препятствия безмерно раздражают, но это не значит, что я перед ними пассую.


Интересно, а чему его потеря руки научила ? Тому что спорить с папой, когда он не в настроении опасно и чревато потерей конечностей ?

...без комментариев просто...


Ты видишь одну сторону, я другую. Я не говорил, что анакин пасовал, можешь повыше посмотреть. Я о том , что он был всем и постоянно недоволен. Кстати он сам выбрал путь джедая - путь трудностей и лишений. Выбрал, так будь добр, пройди до конца.

Volture Arachnids

Это вполне естественно, когда одно произведение воспринимают разные люди. Что ж не буду с тобой спорить .

redice

Нет, просто поступление в Академию было для него единственной возможностью слинять с Татуина.

Люк Скайуокер

Единственной ЗАКОННОЙ возможностью. Но не единственной возможностью вообще.
А если подумать, до встречи с Обиком он мало, что знал о джедаях, не подозревал о своих возможностях и естественно не желал становится джедаем.
Про повстанцев он тоже мало что знал. Помнишь его довольно бурную реакцию на сообщение Биггса о том, что тот присоединился к Альянсу. А вот стать имперским офицером было престижным, особенно для паренька с захолустной планетки + давало возможность, как и было замечено, законно убраться с Татуина+ возможность стать пилотом (о чем Люк действительно сильно мечтал).

redice
Это еще раз доказывает, как силен был для него авторитет отца, которого он никогда не знал.
Однако Биггса он все-таки одобрил потом и признал его правоту. Хотя мне этот персонаж никогда не нравился, правильно при монтаже эти сцены вырезали.

Люк Скайуокер

А почему? Смелый такой и веселый парень. Погиб совсем молодым ...

Насчет авторитета не спорю. Хотя обычно дети, которых бросили родители, не возводят их до уровня авторитета. Стало быть Люку в свое время другую лапшу на уши навешали.

На мой взгляд - все это было задумано, что бы в дальнейшем Кеноби помагал Люку. Не мог же он везде ходить рядом с ним и говорить, что и как нужно делать! Люк должен был сам научится всему....я имею виду, понятие Силы.....даже при отаке на звезду смерти выглядело бы ужасно глупо если бы Кеноби сидел с ним в кабине и говорил куда надо стрелять и, что надо довериться Силе!

Dzejd

Живой учитель - лучше мертвого учителя. А сидеть рядом не обязательно.

Вот с этим я на 100% соглашусь 8). Кеноби мог спокойно сидеть себе на каком-нибудь крэйсере Мон Каламари и помогать оттуда, если ему воевать с помощью Силы и сайбера больше не хотелось. Зачем же было здаваться Вэйдеру? Мог бы просто отступить...

Очень хотелось увидеть Кеноби и Люка в тренировочной битве на сайберах 8). Вроде как старость не должна была мешать Оби-Уану владеть своим телом как в 30 лет 8), Сила-то поддержит если что 8).

Volture Arachnids

Ну наверное, у Оби - Вана все таки были более глубокие причины так поступить. Сродни тем, по которым Йода сидел в своем болоте.


Кака сказать...а почему старость...на мой взгляд Обик был не так уж и стар - 50 с мелочью...разве это старость, тем более для мужчины, и тем более для джедая?
А вот длительное отсутствие практики и ...некоторые "суициадальнообразные" мысли...могли и помешать.

Мне тоже . Но ничего...зато увидем битву Кеноби и Энакина. В 3 эпизоде . Тоже должно быть интересно.

redice

Может в этой битве Кеноби и решил, что больше биться с учеником своим не будет? Может он понял чего-то, что не высказал потом никому?... Не люблю я вот так...одни предположения, никакой ясности...

Ну не знаю зачем её сделали, но фильмы это помоему не испортило.

Джо Янг

Зато испортило представление некоторых зрителей об Оби - Ване...


Volture Arachnids

Зачем же тогда стал с ним биться на ЗС?

redice

Выигрывал время для Люка 8). А на самом деле...Ситх его знает зачем 8). Мог и не биться...мог и живым остаться...Видимо услышал зов Силы и поспешил на долгожданный отдых 8).

Volture Arachnids
Или решил сдаться, что тож возможно 8)