Riala Avery
здесь узы демократии я рассматриваю как сдерживающую силу авторитарного правления императора, который раздает ЦУ своим вассалам, мы "нарушим" эту жесткую иерархию, смешав ее в один большой коктейль - вроде все довольны, но с другой стороны значительно снижается время принятия решений.

таким образом мы получаем некое подобие конституционной монархии

Riala Avery


Зародились... к вечному стыду и позору человеческого общества.



Республики, которые сами стали "империями".



Вот именно смотрение на нашу историю и культивировало во мне имперские чувства и мышление.



Может быть, в таком случае, нужно было их отпустить, а не натравливать на них джедаев и демократических истеричек из галактического сената?

Apolla


Действительно - никто не хочет войны. Но если бы КНС не воевала, их собственность наверняка была бы "экспропреированна" республиканским правительством.

а может, и не наверняка
а может, всех поубывали
а может, и нет
а может...

"Но если бы КНС не воевала" А она и не собиралась (КНС - это торговая федерация - представители в Э1 - два лупоглазеньких чудика?). Хорошо бы вспомнить что (или кто) сподобил их на эти действия, не так ли?
А вовсе не "вынужденные" меры из-за непонимания.

Эйвас Хартциг

я согласен с Apolla, членство в республике, в отличие от импери, происходит по желанию самих жителей тех или иных звёздных систем, как говориться "колхоз - дело добровольное"

что же касается самого термина - конфедерация, то это временный союз различных организаций (возможно даже противоборствующих) с целью извлечения какой-либо выгоды, будь-то проценты от сделки или мировое господство (уж не знаю, что Дуку им там, на Геонозисе, наплел).



кстати, войну клонов развязала все та же КНС, а претензии Республики были обращены только к Торговой Федерации, которая блокировала торговлю с погораничными системами, причем об "экспропреирации" не было и речи, лишь экономические санкции...



совершенно согласен

Эйвас Хартциг



Не спорю, империаоистические наклонности остались. Но тем не менее граждане имеют широкие права и сами выбирают правительство.



Мы по разному смотрим на историю и делаем разные выводы. Мои вы знаете, диктатура не приводит не к чему хорошему.



Что вы подразумеваете под "натравливать на них джедаев"?
Под истеричкой вы имеет ввиду Падме? Кто ее натравливал?

Dromani

Вы предлагаете оставить императора, но изменить механизм принятия решений? Что-то вроде того, что в Англии?

Ну и что, что могут выбирать? Все равно демократические страны самые быдлячие. Завтра мусульмане будут лупить этих "граждан", а те и слова им нечего не скажут.

Выражайтесь корректнее.
Модератор

Эйвас Хартциг

Да, я не спорю граждане выбирают из тех, кто представлен, а они далеко не всегда заслуживают. Но тем не менее это все равно лучше, чем те же или похожие личности, но не выборные, а поставленные, причем неизвестно на какой срок. Это все же выбор.
Увы, не многие научились им правильно пользоваться, но это не недостатки демократии, а недостатки людей.

Не совсем поняла про мусульман

Эйвас Хартциг
Как вы красиво большую часть цивилизованного мира в быдло записали.

к сожалению, эти недостатки демократии - целенаправленная политика демократов, которые за ширмой громоздких речей прячут противоположный смысл, а так называемая "борьба с коррупцией" ни что иное как показуха, призванная для навешивания очередной порции лапши на наши "могучие" уши, чтобы мы еще раз "погордились"/утешили себя (кому-как), что у нас есть свобода и права.

А так как изменить это не реально (не в этой жизни), то приходится подстраиваться: быть быдлом или делать вид, что ты "не хуже других"



не вижу особых различий между правительствами "граждан" и "мусульман", такие же люди как все;
прошу прощения, но подобные высказывания попахивают расизмом...

Из двух зол выбирать приходиться меньшее. Я за Республику. Всё-таки она намного лучше, чем пресловутая Империя, где и вздохну-то нормально нельзя. Да и в Республике не всё так сахарно как бы хотелось.

Dromani

Люди бывают разные. Кто-то врет, кто-то нет. Я не могу судить о всех только с одной стороны.
Борьба с коррупцией необходима, пусть даже ее не искоренить окончательно.
Незнаю, что до показухи и гордости, таковой не испытываю. Но, борьба с коррупцие должна веститсь. За нарушение закона необходимо привлекать к ответственности.

Кем быть зависит от человека, в независимости от того какой мир. Мир не существует внезависимости от нас.

Mamma Orsa

А так как хотелось сахарно, увы, нигде не бывает

Mamma Orsa

Пресловутая Империя? Чем же было так плохо в Империи что в Республике было хорошо

Dromani


Да бросьте. Расизмом? Против кого?

Mamma Orsa


Если бы вздохнуть было бы нельзя, то никто бы и не присоединился к бунту. Против Сталина и Гитлера никто не бунтовал.

Rof Haha


Этого и республиканцы объяснить не могут.

Эйвас Хартциг: Если бы вздохнуть было бы нельзя, то никто бы и не присоединился к бунту". слово "Нормально" пропустили.
А если мы любим историю, рабам в ДР тоже вольготно жилось, раз они с жиру бесились, переодически устраивая бунт, хотя последствия их поражения были ужасны для них? (я говорю о методах казни рабов).
Попытка представить нам императора заботливым, добрым и думающим о жителях ДДГ не увенчалась успехом . И что же тогда Император Палпатин создавал ЗС в целях "раз и навсегда покончить с бунтарским Альянсом", стало быть, его угнетало осознание того, что люди еще дышат?

Я больше за Империю, ибо как подумать диктат намного лучше чем демократия Республиканцев. Там столько грязных трюков... что по сравнению с ними Император кажется ангелочком...

Республика-хаос. Империя-порядок и процветание!
Человеческая-раса превыше всего.
Централизованая власть, один закон для всех.
На принятие решений уходит на месяцы, а минуты.
Если будешь не "чист" на руку, знай, рано или поздно к тебе постучатся в дверь отделение ШТУРМОВИКОВ. Старх способствует уничтожению коррупции и приведению в порядок общества.
з.ы. в принципе много чего, а в целом меня устраивает политическая система. Человечество столетиями так жило и развивалось и многие ИМПЕРИИ на Земле, дали толчок к развитию других наций, так как они несли культуру и порядок в самые отдаленные уголки Земли (читай Космоса) ИМХО :]

Тока два слова: НЕ получится.

Штурмовик

Не ошибусь если скажу, что империй, отвечающих всем названным вами признакам в истории было мало, и они так или иначе скатывались к состоянию всеобщего бардака и коррупции. При этом оставаясь тоталитарными. И несли культуру в отдаленные уголки обычно уже хорошо "прогнившие датские королевства". Потому что всякие Кортесы и Вашингтоны знали, что рыба гниет с головы и предпочитали обосновываться в хвосте.

Рассматривать в плане вселенной ЗВ - банально уже, скажу тоже, что и остальные. А вот насчет внешнего рассмотрения... Все симпатизируют Империи, потому что она очень яркая и интересная штука на фоне Республики. Тем более, зритель впервые познакомился с Империей, а времена Республики узрели только в "наше время", начиная с первого эпизода.
Прост очень удачно и отлично осветили Империю. Сами посчитайте, сколько интересных и харизматичнхы персонажей там есть... Начиная с внешего вида (музыка и т.д) и заканчивая историей. Ее старательно развернули, зритель не может устоять против такого запоминабщегося события, как Империя. Имхо.

Jye-765
Нда, действительно, а есть еще один интересный факт... В Империи обычно ошибаются отдельные личности, проявляют слабость характера, так сказать...а вся система выглядит жестко и основывается на том, как более умные учатся использовать слабости более глупых и эффективно ими управлять. А Республика...ошибаются всем скопом, с фырканьем и плеванием выбираются из лужи, в которую угодили и снова с детским визгом шлепают дальше... Довольно сумбурно, хотя на лицо факт принижения отдельного мнения...
Вообще, если учесть, что легче управлять, чем объяснить свою точку зрения...при таких масшбах система Империи эффективнее)
Но уже другое дело, что при таком напряге, ну просто не могут ее лидеры адекватно оценивать ситуацию...

Республика forever, мне сильно нравиться республика потомучто у них в отличии от империи была отлична я техника, не такая серая и мрачная как у империи, республика была сосредоточием зла , а империя и есть зло

В империи всё зависит лишь от одного человека.Одна его ошибка может привести к развалу.Тогда как в республике сенаторы всё обсудят и ,может,избегут этой ошибки.Если,конечно,они заботятся о стране, а не стремятся к власти. Да и вообще,я против диктатуры!

Rakcsha
Полностью согласен! Империя может упасть из-за одной нетактичной ошибки, а Республика всегда сильна... сильна потому, что есть сенаторы, которые всё обсудят... ну а если они обсудят не верно, то всегда найдутся 2 джедая, которые пойдут на пролом к своей цели!

Я бы так не сказал. Если правитель хороший, то он может усмирить взбунтовавшихся. А в Республике наверняка найдётся хотя бы один коррумпированный сенатор. И из-за него может развалиться вся держава. Вы ведь помните пример со Старой Республикой? А Империя погибла из-за того, что не умела вести партизанскую войну. Ну и правитель в какой-то степени тоже виноват. Не просчитал все возможные варианты перед тем, как начинать такую рискованную и крупномасштабную операцию. Но всё таки я склонясь в пользу Республики. За её благородные и добрые намерения.

Картан Дарекс
Но это ещё как посмотреть! Если взять империю не галактическую, то понятно - император расширяет границы, ведёт ("проводит") торговые связи, делает выгодные дипломатические соглашения (договоры и т.д.), вобщем делает всё во благо своему народу, себе, (и самое главное) империи! А если взять республику не галактическую, то там всё сложнее! Каждый сенатор васкажет своё и ещё добавит мнение своей страны! В этой ситуации действительно договориться сложнее!
А вот теперь посмотрим на Галактическую империю! 1. Ею правил один человек, который всё делал для себя и для своей безопастности - это глупо! 2. Он был диктатором! Он жестоко обманул народ и честно получил свой "трон"! Никто не мог свергнуть его законом, но можно было правами! Из-за этого и началось восстание!
Теперь Галактическая республика. 1. Все её сенаторы были объединены одной целью! 2. Сенат находил компромисные варианты для Республики! 3. Все миры действительно держались в тесном союзе!
Всё это говорит о том, что если бы Палпатин действительно делал всё во имя Республики, то никакой империи бы и не "случилось"!

по мойму это просто не честно да и еще республика forever

Obi-Wan Kenobi



Даже незнаю как ответить на ваш пассаж. То, что Республика сосредоточение зла, а также разврата, маразма и привычек нехороших я согласен, но вот зачем так Империю оклеветать?

Rakcsha



Ну сенаторы и при Империи заботились о стране. Только вот некоторые деятели подняли незаконный мятеж, так как стремились... к власти.

SIMAN



Империя может упасть... Республика всегда сильна... что тут сказать? Вы верно опредилили только одно - джедаи хотели подмять под себя весь госаппарат, но на пути их коварных замыслов встал простой человек из народа, ставший в последствии Императором.

Картан Дарекс



Зачем Империи вести партизанскую войну, если у нее есть официальная вооруженная формация, сиречь - армия?

Эйвас Хартциг

Хотели бы, не стали бы ждать тысячу лет.

Эйвас Хартциг
Мне интересно, а вы сможете получить после этого визу?

Действительно зачем помогать тонуть тому кто плавать не умеет!

В начале прошлого века вас бы за такое к стенке и ...

Послушайте Witch, она умная!

Когда этот человек из народа последний раз на Набу был?

угу, особенно если она есть! А если ее нет то что делать?

Witch


Вот как раз через тысячу лет время наступления вечного джедайского господства и настало, если бы на их пути не стал бы скромный, интеллегентный и вместе с тем мужественный сенатор.


hokum13


Куда? В республику? Если так, то я отчаиваться не буду. А в Империи я и так прописан - виза мне не нужна.



Это вас надо к стенке. И не в прошлом веке, а сейчас.


Эйвас Хартциг и hokum13, без разборок и переходов на личности, пожалуйста.
Модератор

Эйвас Хартциг
Не обращай внимания Наши на взгляды не смотрят, хоть ты тысячу раз имперец, лишь бы не бунтовал против демократии на нашей территории :-D

hokum13
Эйвас Хартциг
Воздержитесь от переходов на личности, народ

Эйвас Хартциг


Мне вот интересно, можно ли считать Палпатина законным правителем, если учесть что он пришёл к власти через разжигание гражданской войны, прямой обман сената и граждан, которые после этих ложных фактов и под влиянием Силы, угроз и страха были вынуждены проголосовать за его полномочия?

Эйвас Хартциг

Понятно. А что их время пришло решили вы. От дальнейших комментариев воздержусь.

Bror_Jace

Видишь ли, все что ты привел в поддержку своей точки зрения, в условиях ДДГ фактически недоказуемо по нескольким причинам. Не буду о них распространяться, но укажу основную - Нет никакой документальной основы, исходя из которой Палпатину можно было бы предъвить подобное обвинение.

Конечно Палпатина можно считать законным правителем во-первых...

Он победил на окрытых выборах, пусть и не без некоторых манипуляций, но абсолютно честного в нашей грешной жизни ничего не бывает. Этот выбор был легитимизирован как в различных властных структурах (кроме небольшой горстки оппозиционеров), так и в народе (гражданах СР), о чем свидетельствует высокий рейтинг Палпатина.

Во-вторых...

Внешнюю политику государства определяет глава государства и подотчетный ему кабинет министров (правительство), а внутреннюю при согласованиии с парламентом. Опять же обвинение Палпатина в развязывании гражданской войны можно отсечь доводом о привентивном "ударе", согласно которому мероприятия канцлера позволили гальванизировать конфликт в тот момент, когда это было выгодно для Республики. В этом он не привысил своих полномочий.

В-третьих...

Палпатин был вовсе необязан разглашать всем свои стратегические замыслы по преобразованию слабой республики в сильную Империю. Да, он с помощью своего влияния лоббировал интересы главы государства (т.е. свои собственные). Но напомню - в Сенате небыли представлены политические партии, которые могли занять проканцлеровскую позицию, были лишь регламентированные объединения по интересам и увлечениям, кто-то милитаристким, кто-то демократическим. Исходя из этого было бы более глупо поступить, если не создать свою собственную платформу.
Конечно, кое-кого подкупили или припугнули, но то же самое делал и Борск Великолепный в "благословенные" времены своего царствования. Грубое давление на сенат и правящий совет Новой Республики делала и Лея Органа-Соло. Однако в этих проступках их почему-то не обвиняют.

P.S. Я считаю, что придание полномочий канцлеру было законным о обоснованным. В ином случае галактика надолго погрузилась бы в пучину хаоса гражданских войн, общественной деградации и экономического краха.

Мне всё же ближе Республика. Просто "она добрая" а Империя "злая". Неплохо было б создать опрос на эту темку

Мда пришол я на форум и даж не знаю че сказать... Всегда бал за империю так как она есть воплощение порядка и закона в отличии от повстанцев, которые нанимали на службу контрабандмстов, пиратов, разбойников.... Но некоторые Имперские личности на форуме несколько охладили мой имперский энтузиазм заявляя об оправдвнности репрессий и уничтожении планет. Я за постпалпатинскую империю, а не за самого Палпатина, и любые его методы также не одобряю... Но несмотря на такие заяаления со стороны некоторых представителей имперского командования все же присоеденюсь к Империи

Леди Айзенн,Bror_Jace
OK
Эйвас Хартциг
1) Если вы говорите что джедаи держали власть в своих руках, то то что он сделал является государственным переворотом! Во всех странах мира за такое в лучшем случае отправят за границу на ПМЖ, а то и того хуже!
2) А как насечет того что он Подстрекал к убийству (граф Дуку)!
3) Финансирование и руководство банд-формированиями!
4) Заказ убийства ( аккадемия)!
5) Геноцид!
6) Растрел мирных граждан ( ЗС1)!
7) А да кстати государственная измена!
.....

Ну да, правда если бы он не приказал отключить дройдов!

Они в итоге не брали монополию на власть, хотя и могли это сделать!

hokum13

Читайте внимательно текст - Император, тогда еще канцлер, мог реформировать государство. Сенат его поддержал, так что все вполне законно.


Кого подстрекал? Графа? Или в отношении графа?


КНС Палпатин не дал ни копейки, и уж тем более не финансировал это политическое движение, так что претензии не по-адресу.


Всмысле зачистка Храма джедаев? В таком случае отвечу - джедаи официально являлись военнослужащими Республиканской армии, и в значительной мере ее контролировали, кроме того, они могли поднять мятеж. В таком случае действия Палатина оправданы.
То, что случилось с юнглингами - я сам это не одобряю. Но тут претензии должны быть к лорду Вейдеру.


Факты, а не голословные утверждения. Погибшие в ходе Галактической гражданской войны, в том числе и от спецопераций и акций возмездия, не могут быть признаны жертвами геноцида.


Планету кажется взорвали, и никого не расстреливали. Кроме того, нападение ЗС на Алдераан было частной инициативой Таркина. Палпатин опять же непричем.


Кому? Альянсу мятежников?


Ну так уцелевшие сепаратисты их снова включили. После формального окончания войны, боевые действия продолжались еще года два, пока остатки сепаратистких войск не вытеснили во Внешние Регионы. Но и там они продолжили свои нападения на Империю.


А зачем им была нужна монополия? Как раз такие дельцы и могли ловить рыбку в мутной воде. Фей'лия, кстати, и взятками небрезговал, в отличии от Леи, которая была более идейной гражданкой.
Но и тот и другая максимально использовали свое положение- прижали оппозицию, провели несколько кровавых военных походов и т.д. и т.п.

Империя или Республика не может быть "добрая" или "злая". Это система управления. Она может быть демократической, авторитарной и т. д. Империя - авторитарное государство, Республика - демократическое. В каждой системе могут быть плюсы и минусы. Республика мне нравится. Но я за Империю. Почему-то мне она больше нравится. Я считаю, что править должен один человек. Когда решают что-то многие - это уже бардак.

А что касается "свободно вздохнуть". Это можно при любой системе. И даже в Империи. Если правильно "дышать" то все будет о'кей.

Оператор
Когда дышать надо строго по правилам, дыхание уже не свободное.

Оператор


А я думаю, что Палпатин, сохранив Сенат, поступил верно. Это неправда, что сенаторы занимались только формализмом, никак не влияя на политическую жизнь. Еще как влияли, иначе бы Мотма с Органой не просидели бы в Сенате почти двадцать лет.

Witch


Каких нибудь микрочипов в Империи не вживляют, как сейчас хотят сделать в самой "демократической" стране мира.

dobby


Зря вы это сделали. Взгляд строгого модератора обязательно заметит ваше философское высказывание.

По нику видно что мне ближе Империя.
Я даже обосную своё мнения.
При Имперском правление в Галактике был строгий порядок и всем было не то что-бы хорошо,но и не плохо. Существа получали вовремя свою зарплату и быстро находили работу , на которой могли работать оставшуюся жизнь.В Империи было массовое милотирование и у каждого гражданина Империи было чем заняться.Военая система была на лудшем уровне, не то что у Республики,где дажи до Войны клонов не было постояной армии.

Слуга Империи


Гениально!!!!!


Слово "милотирование" не расшифровал, а так действительно, у граждан было чем заняться.

Ну-у-у...это не объяснишь. Можно представить, что свободна. Не выходя за рамки дозволенного. Иногда это меньшее из зол. По большому счету нельзя быть свободной ни от чего даже от общества, живя в нем. Свободна - вещь относительная. Каждый понимает ее по-своему.

А насчет Сената - в конце концов Император его потом все-таки распустил. А Мотма с Органой реализовлись совсем полностью когда встали во главе Альянса. А до этого они хоть и были преуспевающими сенаторами. Но все равно одни из многих. И решали все не только они.

Оператор
Наверное, это зависит от человека. Для меня дышалось при империи и республике по-разному, хотя я, в свое время, понятия не имела, что дышу по строгим правилам.

Witch, вы правы: это зависит от человека.

Оператор


Сенат был распущен только после декларации Альянса мятежников, к заявлению которого присоединились и некоторые сенаторы.

Замечу следущее - возможно Органа, Мотма и другие не всегда могли влиять на ситуацию, но точку зрения оппозиции они донести могли. В отличии от Сената Новой Республики, где после того, как "разоблачили" "контрреволюционную группу" возглавляемую сенатором Мэйдо, имперцев небыло и в помине. Да и до этого случая тоже.

Witch


И ктож вас по правилам заставлял дышать? Кучма?

Слуга Империи
Замечу, что вообще-то, до Войны Клонов армия Республике была особо и не нужна. С возникавшими проблемами справлялись региональные полицейские силы, а в случае необходимости - джедаи.

Эйвас Хартциг
В Сенате Новой Республики голос Империи и не был нужен. Поскольку долгое время и единого такового голоса не было, и вообще-то, они воевали. А зачем в правительстве представительство врага?

V-Z



Если по другому - то незавидую тому, кто осмелился бы в Сенате НР сказать не только о неготиве, но и о позитиве в Империи. Ошельмовали бы в пять секунд, да и посадать в тюрьму могли.

Эйвас Хартциг
Не сказал бы; умным людям это не помешало договориться с Империей во время вторжения йуужань-вонгов.
Если уж на то пошло, то в Палпатиновы времена никто бы не посмел открыто хвалить Альянс.

Оппозицию в Сенате Империи и оппозицию в Сенате Новой Республике и сравнивать нельзя. Во всяком случае - до поры, до времени сенаторов-демократов не трогали. А в Сенате НР оппозиционной фракции небыло, если не считать клановые союзы и объединения.