Witch
"Ведь даже после тускенской резни никто в нем темноты не почувствовал, а должны были, если бы это было некое новое состояние."
Почему никто? А Квай-Гон с Йодой?

Master Kolis
Гм, вообще-то, Куай-Гон к тому моменту уже лет десять был покойником, и на события влиять не мог. Йода... может, и почувствовал. Проблема в том, что сразу после этого грянула Война Клонов и всем джедаям стало резко не до личных проблем.

Master Kolis
Все что почувствовал Йода - это то, что Анакину было очень больно. После этого он неоднократно с парнем встречался и ничего в нем не приметил. А Анакин не был настолько искушен в маскировке, чтобы сознательно скрыть в себе отпечаток тьмы.

V-Z
А чьи тогда были слова: "Анакин! Анакин! Нееет..." - момент, когда как раз начинается резня в лагере тускенов.
Witch
Оби-Ван в первом эпизоде, помнится, тоже сорвался, когда учителя убили. И ничего, вроде как отпечатка и не осталось.

Master Kolis

Cлова Джинна были адресованы Анакину. Их больше никто не слышал. Так что повлиять на ситуацию это не могло.

Не факт. Это совсем не обязательно была ТСС. Но если предположить, что Кеноби на миг попал под ее влияние, он не совершил в этом состоянии никаких поступков. Ему, кстати, и рыцаря могли дать в том числе и за успешное преодоление соблазна ТСС.

Вообще-то, их слышал Йода.

Альма
Не факт. Если бы Йода слышал, он бы не приминул поинтересоваться, чего это вдруг покойник возопил.

Ну поинтересовался, может так оно и было, и что?


Почему это не приметил? В третьем эпизоде, например, джедаи явно не доверяли Анакину.

Инсайт

У кого поинтересовался?

Джедаи или лично Винду? Так последнему, скорее всего, не нравилась дружба Анакина с канцлером.

В принципе, правильно. Вопрос спорный.

Флуд. Прочитайте, пожалуйста, правила. Модератор

Вот и мне интересно,у кого он должен был поинтересоваться и что из этого следует.

Инсайт
Анакина он должен был наизнанку вывернуть, чтобы разобраться в том, что такое парень наделал, что покойники из Силы завопили.

Мне кажется, что кроме Оби-Вана ему никто не доверял никто из джедаев, показанных в фильме. Йода вряд ли Анакину доверял.

ну разобрался положим, и что?

вообще, напомните мне, пожалуйста с чего мы начинали, и к чему ведём....

Инсайт
И принял бы хоть какие-то меры. Не думаю, что Йода сознательно планировал уничтожение собственного ордена.
А начала я с того, что некая темность была оригинально присуща Анакину, являлась его естественным состоянием, и ему не было особой необходимости куда-то переходить в принципе. Он только позволил себе этой своей чертой (особенностью) воспользоваться в полной мере.

Я уже несколько раз на разные лады писал, что "что некая темность" присуща всем людям, джедаи не исключение. Даже в Йоде она была. И те, кто "позволил себе этой своей чертой (особенностью) воспользоваться в полной мере", переходят на ТСС. Ибо сила едина. Тьма только в человеке. ИМХО.

Может быть, Йода излишне полагался на Силу (и)или слишком верил в пророчество? Тёмность ему присуща была, только он её всё-таки обычно контролировал.

CDN

ППКС.

Тогда, ИМХО, Анакин в процессе вырезания тускенов перешел на ТСС. Но этого никто не заметил. Или же ему удалось моментально вернуться обратно. Что только подтверждает мою мысль, что для него, в отличие от причих форсъюзеров, это было непринципиально.

Не понял, что это означает? (простите мою необразованность)

Ну сорвался человек - с кем не бывает ? И прямо таки сразу - на ТСС. К тому же он считал тускнов жестокими варварами, зверьми от которых надо очистить мир.
Соответственно он творил добро
Судя по книгам потом народ совершенно спокойно переходил на ТСС и обратно.

CDN
ППКС - подпишусь под каждым словом.

Тогда он бы так не переживал после этого. Анакин явно считал свой поступок неправильным. Хотя позже и не раскаивался в нем.

Не так уж и спокойно. А вообще-то, если бы это было так просто, джедаи не стали бы убивать учеников, случайно ознакомившихся с ситхским голокроном (был такой комикс). Поговорили бы по душам, объяснили чем это плохо и все.

Спасибо, польщен .

Я считаю, что он переживал и после резни в храме. Но чего не сделаешь ради спасения любимой женщины!

Это в старом ордене, с их паническим страхом перед ТСС такие зверства творились. Ибо "как отличить свет от тьмы, если не знать, что такое тьма". В новом все проще было, душевнее к людям относились. Ну взорвал звездную систему, ну миллионы жертв - ничего страшного, просто попал человек под плохое влияние - с кем не бывает.

Ну, вообще-то он резню в храме устроил из-за Империи, и любимая женщина тут не при чём. Ибо к моменту резни он уже на Тёмной стороне был...

К моменту резни про империю еще ни слова не было сказано. Резню устроил по приказу Палпатина и чтобы укрепиться в своем переходе на ТСС. На ТСС перешел, чтобы увеличить свое могущество в силе. Могущество в силе ему надо было, чтобы жену спасти. (Уффф. Вроде все подробно объяснил , но лучше всетаки кино посмотреть )

Да, он перешел на Светлую сторону. Может не физически, но МОРАЛЬНО! Ну блин что за ситх стал бы спасать джедаев, мирно говорить со своим сыночком, прощаясь... Да и в конце 6 ого он же появляется в образе голограммы вместе с Беном и Йодой!!! Зачит он присоединился к ним!!!)))))))

Лаванда Дорота

Присоединился. В Силе. Оттуда в другое место не уйдешь, даже если сожители не нравятся.

Эээ... И много джедаев спас этот ситх? А вообще странно, почему считается, что ситх должен кидаться на всх подряд и рвать их зубами в клочья? Почему он не может спокойно поговорить с собственным сыном?

Witch

А что же тогда Император к ним не присоединился ?

Ну... одного, молодого, недоученного точно спас .

Так Вейдер, вроде, и не кидался на сына, а спокойно старался поговорить.

CDN

Занят был. Он же там что-то с собственными клонами затевал. Надо было до тела добраться, освоить его и т.д. Да и зол он был на Люка.

Угу. Никогда не кидался. Так что считать то, что он спокойно с сыном прощается признаком просветления...

Witch

Не это.... а то, что предварительно он его спас.
И вообще..... это Люк на Вейдера с мечем кидался

CDN
А тут встает ребром вопрос, кого именно спасал Вейдер: джедая или сына?

Сына, однозначно, ИМХО. Но ведь СПАСАЛ. Ценой своей жизни, между прочим. А ситхи просто так собой не жертвуют (если вообще жертвуют).

CDN
Тогда встает другой вопрос: насколько сознательной была жертва.
ИМХО, решение было спонтанным, и его опасность Вейдер не обдумывал. Он внезапно понял, что сын ему дороже императора и сделал, что посчитал нужным. То, что он попал под удар - несчастный случай, а не сознательное самопожертвование.

Предполагаю, что осознанной жертва была. ИМХО Вейдер башкой крутил не потому, что выбирал, кто ему дороже, а потому, что шансы свои прикидывал.... Он 20 с лишним лет терпел Палпатина только от осознания своей "ущербности", и дышать без маски учился для того, чтобы повелителя "удивить". Еслии бы Вейдер в полном здравии был, то он бы Папатина еще в третьем эпизоде пристукнул (ну или попытался бы , как "персональной жене" обещал ), но уж никак двадцать лет "в шестерках" бы не бегал .

CDN
Я считаю иначе. ИМХО, оценивая свои шансы, жертву не рассматривают. И если бы Вейдер прикидывал как именно убить Палпатина, то он бы сообразил, что подставится. Что ему мешало ударить старичка по голове, а уж потом сбрасывать тело в шахту?
Что же касается того, почему Вейдер терпел Палпатина, то все просто. Тот спас ему жизнь. Оказался единственным человеком, который не предал. А с возрастом Вейдер понял, что не хочет управлять империей (тот еще геморрой), армия и возможность наведения порядка его вполне устраивали.

Witch

Чем? Палпатин бы почуствовал готовящуюся атаку. Спонтанные действия были лучшим вариантом.

Вейдер тоже, как бы спас жизнь Палпатину в его поединке с Винду. Так, что они квиты.

А как же "вместе править Галактикой - отец и сын"?

CDN

Если действия былои настолько спонтанные, что Палпатин не успел на них отреагировать, не смог ничего почувствовать, то, значит, эти действия никто не обдумывал. То есть в этом случае поведение Вейдера сознательным самопожертвованием нащзвать нельзя.

Вейдер не мог не понимат, что он спасал Палпатина, потому что тот был ему нужен. Искалеченный Вейдер, по большому счету императоры был не так уж жизненно необходим.

Нашел на кого можно спихнуть собственног правление. Сын будет управлять, а Вейдер продолжать заниматься любимым делом.

Witch

Действие спонтанное, иначе был риск не достичь желаемого результата. Но поступок - осознанный. И степень риска Вейдер осознавал, ИМХО.

Был необходим, очень необходим. Ибо даже искалеченный Вейдер был сильнейшим форсьюзером в галактике. (потенциально).

Хорошо устроился))). Но доверять пацану управление империй я бы не стал.

CDN

Осознанный (ибо я не считаю, что Вейдер убил Палпатина по ошибке), но не запланированный. Иначе Палпатин бы уловил опасность.

Ну и что? Джедаи практически все перебиты, а в их дальнейшем вырезании Вейдер участия не принимал. Это вполне успешно делали все те же клоны. Вейдеру, большей частью, только славу приписывали, чтобы его имя вселяло ужас. Так сказать, рекламный ход.

Witch

То же самое, только в профиль Хотя, судя по фильму, Вейдер запланировал это (в принципе) еще до первой встречи с Люком.

С этим согласен абсолютно. Но речь не о том. Анакен был потенциально сильнейшим еще в те времена, когда все джедаи были живы.

CDN

Со смертью Падме желание править империей у него поубавилось. И мне казалось, что за годы существования империи, подобные мысли у Вейдера не возникали. Иначе он бы давно отправился вслед за джедаями.

Верно. Но спасал его Палпатин тогда, когда вопрос с джедаями с повестки дня был уже снят и нужность Вейдера, как сильнейшего, себя изжила.

Witch


Поначалу - согласен. А позднее... "будем править галактикой - отец и сын".... (втоде писал уже).

Ох...не совсем еще снят, далеко не совсем. Нахлебались они с джедаями еще, да и Йода с Кеноби были живы. К тому-же, ситхи выбирали лучшее, а искалеченный Анакен, все равно был лучшим.

Конечно же перешел на ССС. Когда снял маску и глядел на Люка как отец. Он понял как много потерял и что наделал, но раскаялся и перешол в Силу. К тому же мы видели "призраки" Йоды, Оби и Анакина. Да именно Анакина, потомучто тогда он воскерс, а Дарт Вейдер умер.

Я считаю, что перешёл. Просто потому, что фильм называется Возвращение Джедая.

Дрейк
А если я скажу, что фильм называется "Возвращение джедаев"? Мол, Люк доказал, что является истинным джедаем, и в его лице в галактику вернулся Орден джедаев. Тогда как?

Тогда, логично предположить, что фильм будет посвящен возвращению джедаев. В нем будут подробно разобраны проблеммы строительства и обучения новых падаванов, поиск старых джедаев и артефактов их эпохи.

Называется так из-за Люка, это он пройдя последнее испытание стал Джедаем.

Дрейк

Зачем? Тогда название было бы не возвращение, а восстановление.

Потому, что возвращение джедаев в ситуации практически полного их отсутствия в Галактике возможно только одним способом - привлечением новых кадров. А это - создание академии и обучение.
Но фильм называется Возвращение Джедая. С одной стороны - становление Люка, с другой - возвращение Вейдера. Думаю, такая игра слов была создана не случайно.

Дрейк

Ну почему же. Возможен еще и выход из подполья, возвращение в легальную жизнь запрещенного ордена и т.д.
Название, разумеется, с двойным дном. И каждый волен понимать его в силу собственной фантазии и восприятия фильма.

Но фильм посвящен борьбе Альянса и Империи. И название нужно связывать с содержанием фильма.

Дрейк

Извини что вмешиваюсь,но название поодходит.Ведь джедаи непосредственно связанны с Альянсом