А тот факт, что он обезображеный лавой калека - не основание? Да он даже дышать самостоятельно не мог! Вся его жизнь держалась на хрупкой электронике доспехов. Один чих - и Вейдеру конец.



На что Вейдер отвечает: "это имя не имеет для меня больше никакого значения".

Инсайт
Вы мой пост на предыдущей странице без ответа оставили. Специально?

Не думаю. Он к этому состоянию уже привык. И вполне успешно в нем воевал и с джедаями, и с повстанцами.

Не такая уж хлипкая была эта электроника, если костюм был рассчитан на прямое попадание из бластера, нахождение в вакууме и успешно справлялся с перегрузками при пилотировании истребителя.

Вот именно. Имя не имеет значения. У него теперь есть другое. Но Вейдер же не говорит, что это был не он.

И еще одна мысль по поводу импульсивности поступка Вейдера. ИМХО, если бы это был продуманный шаг, то куда проще было бы просто свернуть старику его хлипкую шею, чем хватать его в охапку, тащить куда-то, попадать по ходу дела под молнии и т.д.

Имхо,Вэйдэр действительно импульсивно бросился на Палпатина.Он просто увидел,что его сыну грозит смерть и бросился ему на помочь.И я считаю,что именно в этот миг умер Дарт Вэйдэр,а не в миг,когда Люк расстегнул его шлем.Выбрав сына,а не учителя,Вэйдэр выбрал,на какой стороне ему быть.В миг выбора сына он вновь стал Энакином.
Пара вопросов.1)Когда и где Мэйс Винду применял ТСС? 2)Кого и где придушил Силой Люк?
Кстати,мне тоже кажется,что убить Люка у Палпатина никак не получалось и его уже это начало бесить

Извиняюсь за второй пост подряд,но в один это не вошло.Здесь говорилось,что убийство Вэйдэром Палпатина еще не свидетельствует о его светлости и приводился пример Палпатина,который тоже убил учителя,но в его темности никто не сомневается.Отвечу.Палпатин убил учителя ради власти,ради захвата власти.Этот поступок явно не светлый.А вот Вэйдэр убил учителя для спасения сына,для спасения близкого.А это уже совсем другая история.Такой поступок,тем более то самопожертвование,с каким он это сделал,очень светлый.

Лорд Вэйдэр

Не применял, а скорее ходил по грани. Ваапад именно этого и требует. Потому и столь опасный стиль: двое из троих адептов его перешли на Темную сторону.


Э6, охранники у входа во дворец Джаббы.

Лорд Вэйдэр
Палпатин убил учителя не ради власти, которой ни у одного из них не было. Он испугался, что учитель заменит его на Анакина. То есть сделал это для спасения своей жизни. Из любви к себе. Вейдер спасает не просто человека, а собственного сына. Часть себя. Это тоже не обязательно светлый поступок. Ради спасения Падме он предает джедаев и республику, ради спасения сына, предает ситхов и империю. ИМХО, окрас одинаковый. Побудительные причины - тоже.

Да бросте...... Было бы чего предавать.
Джедаи никогда не считали его своим и не доверяли ему и он платил им тем-же.
Империя... Палпатин.... Он служил им только потому, что иначе жизнь для него окончательно потеряла бы смысл, после того, как он потерял все. Но после того, как он узнал, что у него есть сын, жизненные приоритеты для него кардинально изменились и Палпатину там места не было.

Прошу прощения, я его случайно пропустил.


Прямых обещаний не было. Были косвенные - Палпатин слишком хитёр чтобы давать прямые обещания. В любом случае, Сидиус, как минимум обещал что он постарается спасти Падме и найти способ спасать людей от смерти. Именно эти обещания он и не выполнил. И это вполне можно считать предательством.
Между прочим, Сидиус в любом случае предал Анакина, когда указал Люку убить его.

Более чем джедаями? Да джедаи относились к нему как деканат к студентам - ругали номинально, на посещаемость внимания не обращали... По хорошему, Анакина десять раз должны были изгнать из Ордена. То ли дело его подчинение Сидиусу...






Да, но Анакин мог просчитать последствия - ему было хорошо известно о слабости электроники в своём костюме.


2. О, нет Джинн был обязан её охранять - его миссия была вернуть мир в системе. В любом случае - раз согласился, значит, она им располагала. Не важно, оффициально или нет.
3. Королева не приняла его вовнимание, поскольку не знала о нём и знать не могла. Да и джедаи не знали, что встретятся с ним. Анакин жизнь гунганам не спас, по тому что к тому времени их уже захватили в плен. Дело кончилось бы тем, что дроидов всё равно бы отключили - неймодианцы-то были в плену. Кстати, не факт, что даже Мол смог бы что-то сделать после захвата неймодианцев - на него бы натравили бы дроидеков и всё. Насчёт гунганов - они вообще не были её поддаными и она не обязана была о них беспокоится.


Ничего подобного, в фильме прямо говорится, что она - глава оппозиции. А стадия переговоров с сепаратистами не закончилась - именно создание армии клонов послужило началом войне. Поскольку усиление канцлера не нравилось многим здравомыслящим политикам, они предпочли перейти на сторону сепаратистов. Если бы этого усиления не произошло, сепаратистов было бы меньше и они не решились бы выступить с войной.


Привык, но не забыл.


Это костюм, его броня. Но прямое воздействие на электронику - совсем другое дело.


Он давил на то, что Люку придётся принять его таким каов он есть, с целью перевести последнего на СС.


Вы полагаете, что сврнуть шею так просто? Это вы зря так думаете.

Вообще-то, как раз не могла НЕ знать. Поскольку они с Куай-Гоном на Татуине чуть ли не на мостике "Нубиана" дрались. И сомневаюсь, что Падме не полюбопытствовала, что это за чудо было.
Другое дело, что узреть его на родной планете она не ожидала.


Вообще-то, в ДДГ хватает оружия специально против электроники - хотя бы чтобы с дроидами бороться. Сомневаюсь, что конструкторы доспехов сего не учли.


Гм... двухметровому человеку огромной силы сложно сломать или свернуть шею худому восьмидесятилетнему старику? По-моему, как раз не очень трудно.)

Инсайт

Там и косвенных-то не было. Анакин услышал то, что хотел. Поумнев, он не мог не сообразить, что ему в принципе ничего конкретного и не обещали, кроме мощи. А мощь он получил.

А он этого не делал. Фразу: "выполни свое предназначение и займи место отца", можно толковать по-разному.

Нет. Это была предыдущая миссия, с которой он не справился. Его следующая миссия на Набу состояла в установлении личности темного воина. Именно такое задание ему дали на Совете. А от Сената никаких дополнительных заданий не последовало.

Было предположение, что этот воин охотился на Падме. Поэтому Джинна и послали вместе с ней, ловить предполагаемого ситха.

Там есть еще вырезанная сцена, из которой становится понятно, что Падме Палпатину долгое время безгранично доверяла.

Это единое целое. Если броня расчитана на экстремальные боевые условия, то и электроника должна быть надежной.

Совершенно верно. Но из этого не следует, что он не считал ребенка, зачатого в джедайский период своей жизни, собственным сыном.

Носить отбивающегося человека на руках тоже не просто. ИМХО, свернуть шею безопаснее и быстрее. Можно даже не сворачивать, а стукнуть кулаком по голове. Что еще проще.

Вы серьезно считаете,что Палпатин такой хлюпик,что от удара кулаком по голове потерял бы сознание?Я так не думаю,он всё же был искушенным воином и к тому же не последним ситхом.Не думаю,что он был слабаком.А возраст...Чуи за 100 лет зашкалило и ничего.А кто сказал напрямую,что Палпатину 80 и что он человек?Может,он тоже из какой-нибудь расы,для которой 80 лет только начало.Не забывайте,до убийства Винду Палпатин не особо старо выглядит.Имхо,лет на 50 человеческих.Ну правда 3 и 6 эпизод разделяет лет 25.

Лорд Вэйдэр
Даже ситха можно оглушить неожиданным ударом в висок. И хлипкость здесь не при чем. Протезы были сконструированы таким образом, что наделяли Вейдера нечеловеческой силой. Помните, как в первом эпизоде он держал человека за горло на вытянутой руке?

угумс, если такой шкаф, как вейдер врежет своей металлической клешнёй левым хуком, то не то что дедушку, а и вуки обкуренного вырубил бы к чёртикам
другое дело, в фильме это выглядело бы не так эффектно и сюжетно

Я считаю, что Энакин не возвращался к свтеу.
Во-первых, и Йода, и Кеноби, и все остальные наперебой уверяли, что с Темнеой НИКТО и НИКОГДА не возвращается.
Во-вторых, Вейдер спас СОБСТВЕННОГО сына и убил УЧИТЕЛЯ, что в принципе отвечает ситским законам (это был эгоистичный поступок)
В0третьих, не считаю, что *на том свете* есть стороны Силы.

Вовсе нет. Эту миссию никто не отменял. Просто добавили новую.


Можно подумать, ей бы кто-нибудь ответил.


Он был человеком и ему было далеко за 80 - он был едва не старше Йоды. Но думаю, понятие возраста к Палычу вообще не применимо -т.к. он поддержива своё тело Силой.


Держать на вытянутой руке и сильно бить - разные вещи - для сильного удара нужна большая скорость, а не сила как таковая. Кроме того, такие вещи во вселенной ЗВ вообще не проходят - Оби Ван получал от Гривуса по морде - и ничего, а механические части Гривуса как минимум не уступали Вейдеровским. Не забывайте также, что Палыч - сам опытный воин. Уклониться от удара кулаком он мог запросто.


Это было только прредположение.


может, по этому её и вырезали.


электроника не может быть защищены от прямого воздействия электрических и магнитных полей.


Неподготовленный человек не сумеет вообще свернуть шею, какой бы силой он не обладал. Кроме, того сворачиваемость шеи зависит от физиологии - некоторым людям вообще невозможно свернуть шею, у других её нужно сворачивать под каким-нибудь иным углом, чем большинству. Более тгого, сворачивающий находится изначально в невыгодном положении, поскольку в отношении него применим определённый набор приёмов из айкидо и не только.


Но они либо не учли, либо те типы оружия действуют по иным принципам, чем молнии ситхов.


Из этого следует, что ему было всё равно. Как ситху ему было важно получить ещё одного ситха. Как человеку - спасти сына. В итоге человеческое нчало победило и он обратно перешёл на ССС, т.к. ситховское начало было уже побеждено, следовательно отброшено.


Например?

Инсайт

А причины, чтобы не отвечать? Точнее, могли и не прочитать в ответ лекцию о ситхах, но одно она уяснила точно - есть некий опасный воин, работающий мечом не хуже джедаев. Кстати, сопоставить с ситхами вполне могла; в конце концов, образование имела.


Человеком - да, а вот определение возраста меня удивило. Палпатин не дожил и до сотни; с чего вдруг вы ему девять веков в биографию записываете?)


*задумчиво* Честно говоря, тут никто из нас не сможет доказать что-либо, просто потому, что неизвестно, чем молния Силы при ударе принципиально отличается от простого электроразряда. Если отличается.

Инсайт

С каких это пор джедаям поручают одновременно две миссии, даже не обговаривая этого? ИМХО, задание Джинну было поставлено четко и конкретно: полетишь с Падме и установишь личность нападавшего на тебя воина. Ни слова о конфликте. Тем более, что чуть позже Джинн напоминает Падме, что вмешиваться в конфликт не собирается, может только ее охранять. Буде у него было требование навести там порядок, он должен был бы куда активнее действовать. Как минимум, с истребителями мог полететь Кеноби. У джедая сбить контрольную станцию шансов было куда больше, чем у простых пилотов.

Откуда информация?

Точно так же, как и увернуться от захвата.

Помните, как Вейдер легко и просто свернул шею капитану Тантива Антиллесу? Он же не просто силач, а тренированный воин, да еще и ситх.

А что собой представляет выстрел из бластера? (это вопрос)

Переходи на ТСС и стань моим учеником. Не считаете же вы, что Палпатин предлагал Люку место главкома? Там должен был остаться Вейдер.

V-Z,а в чем заключается техника ваапада и кто был её адептами?

Мэйс Винду вспоминается. И по-моему еще Депа Биллаба как его ученица.
Насколько я поняла из Эпизода 3, тот, кто использует ваапад, балансирует на грани Тьмы, сипользуя свою ярость как преимущество

Лорд Вэйдэр
Ответили чуть раньше, но прибавлю: Винду, собственно, ваапад и изобрел. И обучил ему Сору Булка и Депу Биллабу.
Основные черты ваапада - действительно, балансировка на грани Тьмы, не поддаваясь ей; внешний признак - очень большая скорость ударов, как и у одноименного хищника.

Хотя бы то, что это дело джедаев. И возможно, повышенной секретности. Да и вообще воин напал не на неё, а на Квай Гона.


Он же был учеником Дарта Плегуса и довольно долгое время. А Плегус в свою очередь, вроде как прожил 8-10 столетий, или я что-то путаю?


Почему же, вполне известно. Например то, что благодаря Силе, она может воздействовать на организм напрямую.


А вот увернуться от захвата, стоя вплотную, практически нереально.


Да, но Сидиус не менее тренированный воин, и не менее ситх.


О, этот вопрос достоин отдельной темы. Но скорее всего, сгусток плазмы.


Во как вы всё решили за Палпатина. А между прочим, он практически не интересовался боеспособностью и эффективностью армии. Потому как иначе главкомом должен был бы стать Траун, а не Вейдер. Впрочем, его можно понять - остатки джедаев представляли в его глазах большую угрозу, чем повстанцы - С таким-то численным перевесом, каков был у него. По сути, даже разгром второй ЗС ничего не значил, если бы не Люк - Палпатин успел бы смыться с неё и построил бы новую. А вот повстанцам восстановить потерянные крейсера было бы практически нереально. В то же время, получив такого Люка в ученики, разделаться с повстанцами Сидиусу не составило бы труда.

В то же время: "займи место своего отца рядом со мной", значит, что Вейдер станет в лучшем случае "левой рукой" императора, в то время как Люк "правой рукой". Как может Лорд стоять в иерархии ниже ученика, тем более у ситхов? Правильно, никак. Значит Вейдер, должен перестать подчиняться Палычу. Отсюда следуют два вывода:
а) "займи место" - это приказ совершить какое-то действие. Что должен сделать Люк, чтобы Вейдер закончил своё обучение? Правильно, убить его.
б) иерархия всех ситхов едина, не может существовать мирно два Ордена Ситхов. Стало быть, Вейдеру опять же не жить.

Инсайт

По-моему, путаете.) Плэгиус - лишь один из линии Бэйна; между самим Бэйном и сиим мууном было множество Дартов; известно где-то с полдюжины, но было и больше.


Напрямую - то есть доспехи от нее не защитят, имеете в виду? В таком случае придется принять, что повреждения электроники к ранению Вейдера отношения не имели.

Нда.... мне кажется дискуссия несколько отклонилась от темы - бластеры, доспехи.... Разговор, вроде о силе (и ее сторонах) и о переходе с ТСС на ССС... Энакен (Вэйдер) должен был восстановить равновессие силы (согласно пророчеству). А что, если он восстановил равновесие силы в себе..... Ибо нет ничего чисто черного или белого, "есть различные оттенки серого".

Да, всё правильно. Возвращайтесь к теме обсуждения, а всё остальное по ЛП или в соответствующих темах Модератор.

Итак, я думаю, можно считать доказанным, что Палпатин первым предал Вейдера, стало быть убийство Палыча не является предательством со стороны первого, в таком случае является чисто джедайским поступком, к заповедям ситхов отношения не имеющим, более того, нарушающим их (т.к. Вейдер пожертвовал собою ради сына). Стало быть, Вейдер перед смертью покинул Тёмную Сторону.

Инсайт

а) Почему завершение обучения означает смерть? Это переход на новую ступень. Прежняя освобождается и Люк занимает место отца на этой предыдущей ступени.
б) Почему Вейдер должне основывать новый орден? Что ему мешает остаться в старом? Устаревшее правило Бейна, которого сам Палпатин не считал нужным придерживаться?

Вы уверены, что в иерархии ситхов ситх ученик стоит на более высокой ступени, чем ситх самостоятельный?
Теперь о предательстве. Предположим, что Палпатин на самом деле предал Вейдера и решил его убить (хоть я так и не считаю). Пусть так. С точки зрения ситха - это вполне нормально. Вейдер ему отвечает тем же самым. Предает в ответ и убивает (мстит). Чисто ситхово поведение. Вот если бы он предателя простил...

энакин абсолютно точно вернулся на ССС! Он выполнил свое предназначение-восстановил равновесие силы.конечно он пришел к нему путем ошибок,но наверно так и было нужно..И ,как я это понимаю,он перед смертью сказал Люку <ты был прав насчет меня>А люк ,помнится утверждал,что в нем есть добро.." я чувствую конфликт"он сказал еще что люк его спас..от чего?от темной стороны конечно.Безосновательно утверждать что энакин остался ситом.если так то почему вместе с его духом и духом Оби-Вана,Палпатина и дарта Маула не присобачили?для разнообразия..

Да не Палпатина он предавал, а сына спасал - вот в чем разница.
И вообще, я думаю, что Палпатин понял, что Вейдер дал слабину... (сын у него видете ли) и придумал очередной "гениальный" план. Ежели Вейдер убьет Люка - хорошо, значит вера Вейдера сильна. Ежели Вейдер пожалеет Люка - его убьет Палпатин (долго и мучительно) в назидание папаше, дабы вытравить из того остатки добра. Ну а ежели Люк убьет Вейдера - значит Вейдер не нужен... и у Палпатина будет более сильный ученик.

CDN, абсолютно согласен. Всё в стиле Сидиуса.



Поясняю подробней. Суть в том, что от Люка требовалось некое действие. Действие, которое должно было привести к тому, чтобы место Вейдера занял Люк, то есть место главного помошника, правой руки. Тут есть три варианта: либо Вейдер заканчивает обучение и перестаёт подчиняться Палычу,что невозможно и от Люка не зависит, либо Вейдер становится "левой рукой" Палыча, что также от Люка не зависит, ему не требуется совершать для этого никаких действий. Либо Вейдер умирает, и для этого Люк может убить Вейдера.


То, что он не может стоять в иерархии ситхов ниже Люка.


Так он и простил. Что-то он не рвётся убивать Палыча, а выбирает между Палычем и Люком. И на основании сделанного выбора, уже убивает Палыча. В то же время, данный выбор нельзя считать предательством, поскольку Палпатин предал первым.
Да и вообще, он как джедай в любом случае обязан был убить Дарта Сидиуса, как это собирался сделать Винду.

Dro_Astra
Почитайте всю тему. Влом отвечать в сотый раз на одни и те же вопросы.

CDN

О третьем эпизоде можно сказать было тоже самое. Анакин не джедаев предал, он друга и жену спасал.

Инсайт

Не согласна насчет места. У Люка не было ни данных (внешних), ни знаний (полуобученный джедай), ни авторитета (государственный преступник) для того, чтобы он мог претендовать на занимание места главного помощника. Все, на что он мог рассчитывать - место ученика, и только лет через двадцать, приобретя нужные знания, мог претендовать на большее.

Есть еще один вариант. Вейдер продолжает подчиняться Палпатину, как старшему в иерархии ситхов, Верховному Лорду, оставаясь при этом его правой рукой, верным и проверенным помощником.

Лорд и не будет стоять в иерархии ниже ученика.

Тогда это месть чистой воды: я тебя убиваю потому что ты меня предал. Вы уж разберитесь, что там было. А то такая сборная солянка получается из мести, обиды, комплекса неполноценности и суицида...

Witch,а я ничего и не спрашивала,я утверждала:)а вопросы были риторические,так чтр не трудитесь:)\

Witch.А он этого не делал. Фразу: "выполни свое предназначение и займи место отца", можно толковать по-разному.
Например?Есть два варианта развития событий.1)Люк занимает место отца.Вэйдэр ниже Люка в иерархии стать не может,поэтому поднимается ступенью выше.Там Сидиус.Его надо убрать.Опять два варианта:1)Сидиус поднимается выше.Но он и так верховный ситх,выше только бог.А богом же Сидиус стать не может.2)Сидиуса надо убить.Ему это надо?Нет.Значит,Люк занимает место Вэйдэра,Сидиус на месте,а Вэйдэра куда?

Правильно,в утиль.А это Вэйдэра не устраивает.Значит вариант 2)убить Сидиуса самому и спасти Люка.И себя заодно.Нет Сидиуса нет и Вэйдэра.Вэйдэр понимал,что,убивая Сидиуса,он рискует жизнью,но пошел на этот шаг.И это поступок не ситха,а джедая.Имхо.

Лорд Вэйдэр
В ваших рассуждениях есть одна ошибка. Вы почему-то считаете, что ситхов не может быть больше, чем два. Почему, спрашивается? Во все времена до Бейна в иерархии ситхов было не одно, а много тысяч мест. Верховный Лорд один, а всех прочих огромное количество. Ничто не могло помешать Вейдеру сойти, наконец, с места ученика и занять место самостоятельного ситха, достойного иметь собственных учеников. И для этого нет никакой необходимости ирямо сейчас стремиться занять место Палпатина.

и самое смешное что все это может бть одновременно!

Значит по теме:
Я считаю что вернулся...

По обсуждению:
Палыч изначально говорил что Люк будет не "Ситхом", а "союзником". Ни кто его в Ситхи брать сначала не хотел! По крйней мере ни кто этого желания не высказал! Даже призыв занять место отца можно рассматривать только как ритуал совращения ТСС, а не стремление получить труп Вайдера! Ведь была Мара Джейд, которая являлась левой рукой императора, выполняя самую грязную работу для владыки...
Да и вообще у императора была целая армия марионеток, пытавшихся заслужить больше респекта у своего властелина!
И ни кто из них не метил на место Вайдера или кого нить другого (ну инценденты были, просто они ОЧЕНЬ быстро заканчивались)...
Наверняка такое место было у Ситиуса припасено и для Люка!

А вот что там себе напридумывал Вайдер, это уже отдельная тема!

hokum13

Заканчивались обычно потому, что эти "метящие" пытались с Вейдером каким-то образом разобраться и навечно убрать со сцены. С чем он был не согласен.)

А, да. Собственно, до сих пор не высказал своего мнения по этому поводу. А оно таково - все равно.
Мне, честно говоря, все равно, перешел Анакин на Светлую сторону, или нет. Моего отношения к нему и оценки последнего поступка сие никак не меняет.

Да! Да! В этом и суть! На джежаев ему было совершенно наплевать.
Далее все бред ИМХО. Ситхов только двое. Именно с правилом Бэйна ситхи добились успеха. До этого все заканчивалось их взаимным уничтожением и только Бэйн понял как этого избежать (путем безжалостного уничтоения всего ордена ситхов) и добиться истинного превосходства. Палпатин никогда бы не отказался от роли первого (к тому же лелея планы достижения собственного бессмертия). Вопрос - кто был бы вторым.

hokum13

А в ОТ слово "ситх", мне кажется, вообще ни разу не произносится.

CDN

Какого? Избегли тотального уничтожения как явление? Согласна. Но вот после того, как необходимость прятаться прошла, вполне можно было на правило наплевать. Тем более, что поскольку на службе у Палпатина находилось огромное количество темных джедаев, он, похоже, именно так и сделал. Да и вообще будущий император особого пиетета перед этим правилом не испытывал и нарушал его, когда хотел. Почему бы и не в данном случае?

V-Z
Потому и не пытались, что знали чем это закончится!

CDN
Правило Бэйна было рождено в период древних войн, и цель его была превзойти джедаев, уничтожить их! А когда джедаев уничтожили, Ситиус вполне мог возомнить себя тем кто имеет право на изменение этого правила! Ведь он выполнил свое предназначение, уничтожил джедаев!

Witch
Кстати да, там это слово не особо популярно, но не суть!

Во, мысли так сказать сходятся!

Достигли превосходства.... абсолютной власти! Разве не к этому они стремились тыячи лет? Темный джедай - это не ситх, имхо, а так.... убогий (отказавшийся от света, и не познавший мощи темной стороны, так и оставшийся в грязной серости). Чтобы стать ситхом - надо постичь знания, за тысячи лет ситхами накопленные. И обучаться желательно с самого детства, не познав "тлетворного влияния ордена".

Цель не уничтожение джедаев, а абсолютная власть! Джедаи всего лишь помеха для достижения цели, которую надо устранить. Уничтожив орден как организацю, Палпатин не гонялся за каждым выжившим джедаем, ибо они уже не представляли организованной силы.
Суть правила Бэйна заключалась не в том, чтобы скрыться от джедаев, а в том, что бы создать естествнный отбор лучших из лучших. Если у великого ситха будет несколько ничтожных учеников, то обьединившись, они свергнут учителя, передерутся сами и орден исчезнет,или в лучшем случае, деградирует. Только ученик, превзошедший учителя, сможет занять его место.

CDN
Абсолютная власть у Палпатина уже была. Ему не надо было стремиться к ней в перспективе, воспитывая максимально могущественного ученика. Самоуверенности у него тоже было предостаточно для того, чтобы посчитать, что он вполне в состоянии вечно оставаться у власти. Сам он правила двух не придерживался, значит и не считал его чем-то обязательным к исполнению. Вполне может быть, кстати, что он просто хотел посмотреть, что получится из Люка, и уже тогда стравить отца с сыном, чтобы остался сильнейший. А еще он вполне мог рассчитывать на свое умение манипулировать людьми и не дать свом двум ученикам составить заговор. Так что вариантов, по которым Палпатин мог захотеть нарушить древнее правило много. За, только один - верность традициям. Что, согласитесь, для ситха не очень характерно.

Что же касается перехода Анакина-Вейдера туда-сюда, то у меня давно уже сложилось мнение, что для него просто не было сторон Силы. Ему не было необходимости куда-то переходить. Он просто мог пользоваться Силой в любом ее диапазоне, любыми методами. И все они были для него естественными. Потому что ни джедаем в полном смысле этого слова, ни ситхом он никогда не был. Он равно был готов и на подвиг, и на предательство во имя цели, которую сам для себя выбирал.

hokum13
Пытались, вообще-то. Ксизора вспомните. Гранд-Инквизитор Малорум тоже интриговал против Вейдера, но пока собирал компромат - столкнулся с выжившим джедаем и отправился на тот свет.

Witch
Согласен, особенно насчет верности традициям. В конце концов, как Бэйн-то установил свою линию?
И

весьма подходит к моему мнению.
Конечно, цитату из фанфика нельзя считать доводом, но все же я "Семнадцать мгновений Вейдера" процитирую:
Молнии беспощадно осыпали его синим дождем, но он держался, сквозь адскую боль ощущая шок своего повелителя.
И это была для него самая лучшая награда.
Ибо Палпатин понял, чего ему стоило переманить Энекина Скайуокера на свою сторону...
И что для Избранного существовала только ЕДИНАЯ Сила.
И только одна ее сторона.
СВОЯ.
Причем без любых повелителей.

Лично моё мнение - Дарт Вейдер вернулся на ССС. К тому же, в относительно недавней редакции старой трилогии, Лукас в конце 6-го эпизода сменил образ человека, носившего имя Дарта Вейдера (Энакин на ТСС - каким был Вейдер перед смертью - таким и стал в Силе по внешнему виду), на образ Энакина (каким он был до перехода на ТСС), потому что так как он вернулся на ССС, его образ стал тем, кого Сила помнила на Светлой своей стороне... Я так думаю... Если есть у кого старая трилогия и редактированная трилогия - пересмотрите конец 6-го эпизода - явление в Силе Йоды, Оби-Вана и Энакина Люку и найдите отличия...

Отличие все заметили давно,а вот такая его трактовка действительно очень интересна.ССС запомнила Энакина молодым и раз он появляется в таком виде,значит он на нее вернулся.Очень интересная идея.Я всё же считаю тоже,что света в Энакине после смерти стало больше.То,с какой улыбкой встречает его призрак Бена и как добро смотрит на него призрак Йоды имхо говорит о многом.

Jedi_Knight
Сила не человек, она ничего не может помнить. А Анакин появляется именно таким, каким он перешел на ТСС. Тот парень, который показан в третьем эпизоде - далеко не образец светлого джедая.

V-Z
Ксизор был бандитом по большому счету, и откровенно не дотягивал до ближайшего окружения Палпатина! Палыч его как мышку перед Вайдером повесил, чтобы тот сноровку не растерял!
Witch
Респект, хотя и не согласен...

Witch
А как тогда объяснить тот факт, что, к примеру, в игре KotOR II на Коррибане в пещере возникали силуэты и разворачивались действия прошлого? Малак, сманивающий Джедаев на ТС, республиканские солдаты, Дарт Реван, под конец... Мне казалось, что все эти образы создавала Сила, следовательно, она помнила эти события. Может, не совсем точно изъясняюсь - не помнила, а ещё что-нибудь?.. Сила, безусловно, не человек, но и не камень, или не земля...

О ДА!!! Это лучшее, что я читал про ЗВ. Со многим я там согласен, и многое оттуда я осторожно цитировал, ставя в кавычки)))). Если бы история была такая, как описано там, все было бы намного интеоеснее. Но к сожалению " пиндосам" не дано.
Witch
"Что же касается перехода Анакина-Вейдера туда-сюда, то у меня давно уже сложилось мнение, что для него просто не было сторон Силы. Ему не было необходимости куда-то переходить. Он просто мог пользоваться Силой в любом ее диапазоне, любыми методами. И все они были для него естественными. Потому что ни джедаем в полном смысле этого слова, ни ситхом он никогда не был. Он равно был готов и на подвиг, и на предательство во имя цели, которую сам для себя выбирал."
Вот, примерно, именно Это я и имел в виду и пытался до вас донести!
+1!

Jedi_Knight
Пещера могла быть, например, естественным записывающим устройством или там мог находиться активированный голокрон. Сложно ответить, я в игры не играю.

CDN
Что-то я не отловила, как вы меня к этой мысли подводили. Вообшще-то это мое давнее устоявшееся мнение. А здесь я его не высказывала, потому что вопрос другой стоял: переходил ли Вейдер на ССС. ИМХО, по всем признакам - нет.