Aliena
Само понятие души весьма...расплывчато. Души нет у дроида, если душа=жизни, биологической жизни..

У дроида и разума нет. Как такового :Р

Может быть просто вследствии действия ментальной бомбы души джедаев не смогли слиться с силой??

А причём тут клоны - их создали и приказали воевать...
Их обвинение - ОБСУРДНО!!!
(не обижайте клонов)

А мне клоны нравяться в 3 эп у них там техника самая совершенная, даже джедаев замочили

У клонов - не искусственное тело. Самое настоящее. И душа есть, конечно.
Клонирование само по себе - не есть плохо, плохо - это разбирать их на органы, скажем. Но этого мы не наблюдаем ведь..
Мне кажется, джедаи относились к ним точно также, как и к обычным людям-солдатам. И использовать клонов, как пушечное мясо - не этично, конечно, но не более, чем обычный призыв в войска.

Нет ну вы сами то послушайте себя.



OGRE
А наверное лучше было проиграть сепаратистам, или того хуже
воспользоваться, как на Набу, коренным населением.

Чем то похоже на то как американцы жалуются на то, что в Ираке
надо запретить трехлинейки, т.к. они умеют сбивать секретные
вертолеты, которые мирно бомбят страшные Иракские деревни.



Душа это чувства, они не способны любить,они не знают что такое
страх, ненависть, привязанность. Их душа одна на всех. Они не люди.
Они всего лишь машины, биологические машины.

Я проголосовал за "ВОздержусь",ибо я не знаю,впринципи они как люди,но ведь с другой стороны-они по сути теже роботы,ведь их только с натяжкой можно назвать людьми...вообщем я лучше воздержусь...

Не соглашусь.
1) никто у них любви,страха, ненависти, привязанности не отнимал. Отняли только - независимость характера. Добавили - подчинение приказу.

Ну, им добавили на генетическом уровне, обычным солдатам это вдалбливают муштрой и другими армейскими методами. Что ж, солдаты теперь не люди?

2) Почему это одна душа на всех. Напомню: клоны есть то же, в биологическом смысле, что однояйцевые близнецы (только искусственно разблизнецованные на начальной стадии эмбриона). И что ж, у близнецов одна душа на двоих?? И людьми их тоже не назвать?

Все это ИМХО, конечно.

Клоны - такие же люди, как все, как Джанго Фетт тот же.

1) Просто им никто не обяснил что это такое. С ними всю их жизнь обращались как с животными. Например
дети-маугли старше 3 лет не способны научится речи. Нас же (землян) всем этим чувствам учили (вы еще
попробуйте мне возразить), а кто их этим чувствам научит. Да Alex Nomy ты прав это у них
не отнимали, их этому просто никто не учил.
2) Солдаты люди ( хотя этих зомби людьми назвать язык не поворачивается), не отрицаю, генетически, и
то частично!
3) Первое: Ну да душь много, но они все одинаковые.
Второе: Они скорее животные чем люди, а если брать христианскую душу, то у животных души нет.

hokum13
Вспомните игру Republic Comando, там у всех четырёх клонов спец отряда были разные характеры + когда враги в конце нв крылм крвсного клона(вроде бы его звали Сев), то тот клон, за которого вы играете и жёлтый клон(Скорч вроде бы) поддались вполне обычным человеческим чувствам.
Чувствам учить не надо, запомните это

Master Kolis
Во первых: они элита.
Во вторых: это мы восприняли это как проявление чувств( может это был всего лишь тактический расчет( ну их ведь там всего трое было)).
В третьих: чего то я не замечал чтобы когда клон сказал "убить его", у него было состродание, жалость( а ведь Обик им пару лет командовал, или это месть за все ссылки на губу? ).
В четвертых: в играх столько ляпов по сравнению с фильмами, что даже страшно( в Kotor-е к примеру у тви'лек нормальные( человеческие) зубы ППППППП хотя даже в книгах говорилось, что у них зубы как иголки /\/\/\/\/\/\ ).

Читаем у Стовера: Коуди как клон, выполнил приказ, а как человек - поворчал под нос.. (правда, не на тему жалости к Оби-Вану, а на тему жалости к самому себе - вот, де, меч ему отдал, а теперь давай, Коуди, убивай вооруженного джедая-генерала?!)

ну согласен, жалости не было. На войне, как на войне.

Alex Nomy
Крокодил говорят тоже плачет когда жрет жертву, но его я назвать человеком не смогу точно.

Солдаты - не солдаты, клонированные - не клонированные, богохульство - не богохульство, это пофиг.
Главное, что это живые существа, у них есть эмоции, им больно, и не их вина, что они не имеют своей воли.
У них забрали детство, забрали обычные радости, забрали волю, лишь ради того, чтоб забрать их жизнь.
Их жалеть надо, а их на пушечное мясо отправили.
Хреново это.

так - вот

-Skywalker-
Знаешь, у ИИ которым были снабжены боевые роботы тоже эти чувства были, и что их тоже надо было на планету с мягким климатом отослать, пусть живут.

Клоны были био роботами, и жалеть их равнозначно предложению сдачи республики ТФ.

Боевые Дроиды не имели собственного разума, разве-что супердроиды, но это были всего-лишь более сильные мозги, если и было что-то подобное, то в центральном компе.
Реальный разум имели не управляющиеся центр. компом дроиды: Астромехи, протокольные и проч....


Не равнозначно.
Перечитай "медстар"
Вспомни КС-914, вспомни его горе когда погиб его близкий друг (я про КС-915)
Не забывай, что каждый клон имел индивидуальный жизненный опыт, который и определял их личность, дроиды - нет.

вопервых роботы имели свою личную боевую матрицу, свой ИИ, но для того чтобы случайно заблудившийся робот не наносил повреждения гражданским все они были пристыкованы к орбитальной базе, но цели и способы решения оперативных задач обрабатывали сами. Представь сколько сигнал идет на орбиту, обрабатывается, идет обратно,... Ни какого терпения не хватит, этакие убийцы-тормоза.

Да они даже размножаться не могли, какие же они люди? Не говоря уже о том, что у каждой бактерии есть свой ЛЖО, и что после этого считать, она личность? А тебе не жалко каждое утро зубы чистить, ведь ты там настоящий геноцид устраиваешь, убиваешь их миллиардами.

Бесспорно, клоны - больше оружие, чем люди. Они были задуманы именно с этой целью... Однако, одно из правил джедая гласит:
"Джедаи уважают Жизнь в любой её форме"... Вот, блин, и ломай теперь голову.

hokum13
Хех.
Ясно же написано.
Мозги дроидов были хилыми и годились для простой реакции и отстрела целей. А для более сложных задач была связь с центр компом. Это раз.
Если база не могла контролировать действия дроидов то почему когда энекин свалил с орбиты крейсер, то все дроиды отключились?
Кто сказал, что с орбиты нельзя управлять армей дроидов? Это по какой такой причине?
И не забывайте, что даже астромехи по мере накопления жизненного опыта получали личность. А клоны этот опыт тоже получали, они беспокоились о друг о друге, клон мог закрыть собой другого.
И я насточиво предлагаю вспомнить случай КС-914 .

А по мне, так клоны - еще один вид орудий труда... типа как в Древнем Риме: орудия труда - мычащие,молчащие и говорящие... просто сначала были плуги и копья, а потом с развитием науки и техники - клоны.

Ulic Kel-Drom
Сразу видно - тёмный.
Мне вот интересно, сам то ты хотел быть "орудием труда"?
Поставь себя на место раба и скажи честно нравится тебе это?.

-Skywalker-
Да нет, не сказал бы что темный...я то может быть и не хотел...но у каждого своя судьба и свое предназначение..вот к примеру тебе и мне не выпало стать тумбочками....а если так рассуждать, то может быть молотку тоже не нравится, что им гвозди забивают, но никто же его не спрашивает, а клоны это продукт разума, деятельности человека (ну или гуманоида), который работал над этим и творцы вправе распоряжаться своими творениями...кто-то выращивает цветы, а потом их продает, а кто-то - клонов....и воюет потом, к примеру...

Клоны живые существа. Они имеют облик человека и ведут себя как человек. Говорят у них нет эмоций, но и у некоторых людей их нет. Есть люди способные предать родного брата, а вы обвиняете клонов, в предательстве, хотя это лишь часть их природы. Они же не виноваты в том, что кто-то сделал их такими.

hokum13



Почему вы так считаете?


Ulic Kel-Drom

Молоток и клона нельзя сравнивать. Хотя бы потому, что у молотка мы и вправду не можем спросить, а вот у клона всегда пожалуйста.
Вопрос в том насколько клонам не нравится воевать. У них кто-то это спрашивал? Так как они были для этого созданы, этому обучены, так может они хотят быть воинами. Ведь и некоторым людям нравится воевать.

Не стоит забывать, что клоны живые, они могут мыслить, могут иметь свое мнение, и совсем не обязательно, кому-то его говорить. Они отличаются от нас, но мы все равно схожи. Существующие отличия не столь значительны, чтобы называть их предметами не больше.

эlic Kel-Drom
Отчасти я с вами согласен
Но это не значит, что клоны не имели эмоций и не могли чувствовать горе.

"Они скорее животные, чем люди"? Жестоко! про клонов, кстати в УТ много достаточно.

Кей-Си Артани
что такое УТ?

Клоны - пушечное мясо!

Клоны - это супер-пупер дроид и абсолютный даун человек. Пушечное мясо, как было замечено выше. Так что "их не очень-то и жалуют".

Lors

Вы так относитесь к клонам созданным как солдат Республики или к клонам в принципе?

Riala Avery
Это не моё к ним отношение, это моё ИМХО по поводу отношения к клонам в ЗВ. К клонам в реале я никак не отношусь, скажем так нейтрально. Клонов в ЗВ показывают, как урезанную в комерческих целях людей, так к ним и относятся.

Клоны - это теже люди, потому что они дышат тем же воздухом что люди, а главное что они мыслят. Но все их мысли только о войне.

Мне жаль клонов. Как бы то ни было но они люди, пусть и появившиеся "странноватым" образом. К ним относятся как к машинам-убийцам, как будто они бессмертны, а их тоже убивают.

Лорд Ситх
Дроиды тоже имели свойство ломаться....и многие из них были вполне человечны, так что клоны - ИМХО, адекватная замена дроидам

К ним вообще относятся, как к нелюдям (как многие говорили это пушечное мясо)

А по-моему вполне гуманно относились. Они даже сдружится успели с некоторыми джедаями. Я имею ввиду Кеноби и Коди.

Reinan Lass
Вряд ли джедай допустил бы близкие отношения с Клоном! Он ,скорее, просто больше общался с ним, чем с каким-либо другим клоном... Только не дружба!

сложно сказать гуманно или нет. Полноценными людьми не считали, но и совсем уж за изгоев не держали.

А мне клонов жалко. На них не смотрели как на людей и им не дали свободы выбора,какая должна быть у каждого, - их сразу запрограммировали на безоговорочное послушание. Мол,что скажем,то и сделаете;скажем,например,пробежать по всему каземату с криками "Я похудевший шаак!" - значит,пробежите.

Мне их жалко. Они мне нравятся) Более интересное положение Джанго - ему вообще на них пофиг, он их вообще не любит)

Jedi Knight"На них не смотрели как на людей "
Позвольте узнать примеры, подтверждающие данное утверждение. Ни в коем рази не пытаюсь оспорить, просто хотелось бы поподробнее

Если так подумать, то почему он должен был их любить? Он охотник за головами, у него есть клонированный сын, скорее всего единственный человек которого он любит. Клоны же вообще сделаны не как люди, а скорее как роботы, потому что у них не такое сознание как у обычных людей, они созданы исключительно как солдаты, они ущербны, и это факт. И только то, что клоны созданы с Джанго, еще не говорит, что он должен их любить.

Мне самой клоны не очень нравятся. Ну, не воспринимаю я их, как полноценных людей.

Я тоже не очень клонов люблю. Да, они органические, способны сожалеть(в Battlefront 2даже говориться, что Коди - командир отряда, бывшем на Фелуции, очень сожалел о том, что придется убивать Аэлу, но....), но все равно они как дроиды - исполняют приказы, не способны на дружбу. После просмотра "Мести ситхов" я даже клонами в тот же Battlefront не играла - противно было.

Riala Avery
Да не должен он их любить.. кто сказал, что должен?... в мире ЗВ - это то ясно. Будь он простым фермером где-то в районе села Гадюкино - то, естественно, он относился к ним как-то иначе.

Нельзя создать полноценного человека (самого настоящего человека) и ограничивать его в чем-то, как у клонов, например. Человек это такое существо которое нельзя так портить в соц.смысле. Как говорится, "Человек — это звучит гордо, а Homo sapiens — вызывающе! " Следовательно, клон-не клон,это все равно человек, и хоть гунгана клонируй - все равно уходить от ответственности и относится к клонам как ко второму сорту - как то не так. Хоть и война, и все дела...

Клоны это как раз первый сорт, эдакая армия спецназа,
поэтому и отношение к ним соответствующее
(как бы вы себя чувсвовали рядом с ГРУшником)
А то что им урезана воля, так об этом могли знать лишь избраные.

Jye-765

Отношение к клонированию у людей разное. Кто-то считает, что это дико, кто-то нет. Здесь нельзя говорить однозначно. Нельзя просто заставить часть Галактики относится к клонам как к нормальным людям. Это тот же расизм, с ним сложно бороться.

Вы думаете дело в войне?

Riala Avery
В войне, конечно)

Помнится, на первом курсе в предмете КСЕ у нас был раздел с вечной проблемой клонирования. Мне еще тогда вспомнилось ЗВ и тамошняя Атака, но сравнивать было не с чем. Потому что сама тема клонирования затрагивает собственно тему Человека, его ценность, взаимосвязь. А в мире ЗВ - само по себе понятие "человек" стерлось, так как в этом мире присутствуют такие товарищи как джедаи (сверхлюди, huh?), ситхи (черт те что) и все-все-все. Поэтому и о клонирование никто нчег толковго сказать не может... для джеадев порядковое действие подумат, что клоны - это второй сорт (ладно, может они и были созданы для этого). Но здесь же делов в войне, они не стали были штабелями выкладывать свеженьких клонов - у них типа проблема строго военного характера. Но они все равно ступили и ничего не поняли, что же со всем этим делать))

Jye-765



Т.е. не будь войну отношение к клонам резко изменилось в лучшую сторону? Может, конечно, но они же всеравно остались воинами, причем прекрасными, думаете они бы не занимались чем-то аналогичным?

Да, в ЗВ множество рас, в том числе с специфическими особенностями. Но все равно они когда-то проходили период обдумывая нужно ли это, отвечает ли это моральным, религиозным нормам и т.п. Имхо, это естественный процесс при создании новых технологий. Просто, они это прошли. Кто-то решил не использовать подобную технологию, кто-то использовать.

Если вас не затруднит, приведите конкретные примеры отношения Джедаев к клонам как ко "второму сорту".
джедаи не воины. Они согласились командовать армией Республики, но достаточного опыта у них не было. Сам Орден не смог защитится от пагубного влияния войны.

Riala Avery: "приведите конкретные примеры отношения Джедаев к клонам как ко "второму сорту""
Ага, каждый раз задаю вопрос на подобное высказывание, ну просто интересно, если факты из фильма не приведут, так хоть по каким причинам сложилось такое мнение... Так в ответ - молчание. Возможно, просто не хотят, чтобы их "разубеждали"