anny99



Я думаю, предыдущие Ситхи тоже хотели сокрушить Джедаев, с какой-то целью. В конце концов, они тоже хотели власти. Но, да, с Палпатином как-то выходит, что он хотел только стать Императором. Но, может, это и есть их желания стать правителями Галактики. Хотя, думаю, целью существования и Джедаев и Ситхов, есть развитие своих знаний. У Палпатина это мало наблюдается. Но, он хоть и является одним из сильнейших Ситхов, все-таки политик. Так, что может, именно это и не дало ему быть больше Ситхом.

Stasi1989



Если честно, то я не очень понимаю, почему люди скучают по тем временам. Да, тогда были низкие цены, бесплатные услуги. Но не надо забывать, что стояло за всем этим. Многие скучают за Сталиным. Но как все те, кто попал под репрессии? Кто-то жил хорошо, а кто-то страдал не за что.



Начнем с того, что первым делом Вейдер нападает на корабль посла, и почти всех там убивает. Что было не законно. Выходит он нарушает законы, что уже есть не хорошим знаком. Потом Таркин объявляет, что был окончательно разогнан Сенат. Что называется, убили демократию на корню.
К вопросу "о хорошисте" Вейдера можно добавить сцены убийства военнослужащих Имеприи. Еще есть сцена уничтожения Альдераана. Имперцы знали, что планета мирная, но уничтожила. И заметьте не раздумывая.
В том то и дело, что Республика так бы не делала. Она применила бы другие мере.

Riala Avery, а наряду с низкими ценами в СССР была наука на высоком уровне, и бесплатное образование. И если девочка без блата из деревни Далеково хотела поступить в столице в престижный вуз, не занимаясь с репетитором, а надеясь на собственные силы - она поступала. Сейчас же это случается с 0,0000000001.
Еще в СССР была социальная сфера на более высоком уровне. А еще есть люди, которых эта власть совершенно не трогала. И жили они спокойно. По Сталину же скучают только старые маразматики, которых не коснулась репрессия. Это все-таки была их молодость, а в молодости, как известно, и мед более сладкий, и воздух более чистый.
Как бы я ни ненавидела СССР я не могу не обращать внимание на положительные стороны. Империя же точно так же обращала большое внимание на науку, присекалось взяточничество и преступность. (потому как у власти был чеснок и бессеребреник Вейдер, или вы думаете, что он взятки со всех драл?) Императору тоже особо взятки были не нужны. Ему нужна была власть.

Удушение офицеров...ну значит у них были там такие порядки и люди, что там работали знали на что идут. Зато эффективно работали.
Альдераан - это плохо Оправдывать не соираюсь, но счтаю, что во взрыве Альдераана была винивна сама Лея.
Вообще весь фильм строится на том, что некая кучка "борцов за добро и справедливость" начали бороться против плохой империи. При этом остальные существа галактики их не особо поддерживают. Лея решила, что она способна отличит добро от зла? Какого она высокого о себе мнения. Она, можно подумать, не совершила зло убив тысячи и тысячи имперцев. А про взрыв ЗС я уж вообще молчу. Сколько там человек погибло?
В ЗВ я вижу обыкновенную борьбу за власть. Свобода. равенство и братство - это хорошо, но вот только смогут ли ни потом создать достойную замену империи? а то дерутся то идеалисты, а к власти потом как обычно придут взяточники о др.

Stasi1989

Не против империи, как символа, а против конкретного императора, проводившего политику устрашения. И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что власть, держащаяся исключительно на ужасе подданных перед ней - плохо.
Что же касается СССР, то там было хорошо в том смысле, что не было необходимости думать. Ни о своем завтрашнем дне, ни о правомочности собственного строя, ни о том, как прожить в старости на пенсию в двадцать рублей.

Witch в том то и дело, что в СССР не надо было задумываться о завтрашнем дне, так как все было уже спланировано заранее. Ты знал, где будешь работать, как продвигаться по службе, и знал, что свой кусок хлеба у тебя всегда есть.
и я не говорю, что империя - это очень хорошо. Империя - плохо, точно так же как и республика. По крайне мере то, что нам показали в приквелах. Везде есть свои плюсы и минусы.

Stasi1989

Да, наука была на высоком уровне, но в основном военная. СССР, как и Империя, военные державы. Они думают не столько о людях, сколько о поддержании своей армии. Многих изобретателей, которые реально могли помочь людям, никто и слушать не хотел. Образование, да, было бесплатным.
Да, были те, кого не трогали. Они жили себе тихо и спокойно кушали все, что им говорили.
Ага, пресекалась преступность, то-то я смотрю, что именно во времена Империи развелось столько контрабандистов. Не будем также забывать про Ксизора. Был очень близок к Императору, но занимался противозаконной деятельностью. Не знаю, брал там Император взятки или нет, но у него были свои "любимчики" на поступки которых он закрывал глаза.



Ага, как раз. Каждый офицер шел служить специально, чтобы его убил Вейдер. Наверно, это было очень почетно. Эффективностью такой методики я не согласна. Что бы ты не сделал, есть вероятность, что тебя убьют. Не очень то удобные условия службы.



Вообще слов нет. Вполне имперская реакция - обвинить в грехах того, кому больше и досталось. Целая планета погибла не за что. А виновата, осталась Лея, мол, не лезла бы, куда не просят - жила бы на Альдераане.



Почему вы решили, что остальные существа галактики их не поддерживают?
А вы считаете, что человек не способен отличить добро от зла? Лея сделала для себя выбор. В этом выборе она была не одинока. Если же вы имеет ввиду, что повстанцы хотели уничтожить Империю следуя своему выбору, то они правы. СР просуществовала 20 тысяч лет, а тут появляется Палпатин и не кого не спрашивая объявляет ее Империей, при этом уничтожая все элементы демократии ней. Конечно, приверженцы Республики имели право свергнуть такое правительство. А если бы кто-то хотел и дальше жить в Империи, то это можно было оформить и мирным путем.
На войне нет правых. Если ты находишься на войне, то тебе придется, убивать или умереть самому. Остальное лишь детали. Такова, правда, жизни. Да, и ваши имперцы не ангелы. ЗС не лучший пример. Как никак это боевая станция, следовательно, вероятность того, что они там все погибнут есть. А вот невинные планеты, совсем другое дело. Там Империя совершила геноцид.

Я согласна с Witch. В СССР можно было не о чем не думать, даже лучше было не о чем не думать. Ведь любая мысль могла стоить тебе жизни. Может, вам и подходит такое общество, где ты просто плывешь по течению, а мне нет. Я предпочитаю иметь права, особенно право выбора. Я не хочу слепо верить всему, что говорят и делать лишь то, что позволяют дяди с верху. К счастью я не живу в СССР, и надеюсь, никогда не буду.

Riala Avery, я дуиаю, что Ксизор не в счет, так как я отталкиваюсь ьт фильма. Да, котрабандистов было много. Нельзя же полностью уничтожить преступность, а при том бардаке, который творился в старой республике наверняка этих преступников было в 2 или 3 раза больше.
Повторюсь. я не считаю, что импреия - это хорошо. Плохо! Все плохо. Как было плохо при республике, так же плохо и при империи. Просто плохо по-разному.
Следует добавить, что империя не просто так появилась. Ср утопла в грязи, а благородные джедаи не смогли понять, что у власти находится ситх. Их проблемы. А я не защищаю имперцев, просто я хочу сказать, что имперцы точно такие же убийцы как главные герои. И не надо лить грязь на одних и отбеливать других. У всех руки в крови.
Просто я попыталась посмотреть на проблему с точки зрения обычного имперца.


Добавлено через 2 минуты 54 секунды:
Я тоже не хочу жить в СССР. Но и не могу не замечать положительные стороны.

Riala Avery:

На корабле находились шпионы стыбрившие чертежи с целью совершения терракта. Так что с точки зрения закона все правильно, имперского закона.
Насчет взрыва планеты, это конечно не правильно, плохо, итд. Но вот вы написали Республика применила бы другие методы, а мне думается они вообще наплевали бы. Как с Набу, какая-то Торговая Федерация захватила планету, убивает жителей, а тем кто в сенате пофигу потому что это не их планета, ну и бог с ней. Республика это каждый за себя. Но не каждый может защитится от более сильного. А империя это правитель диктующий свою волю. В принципе почему вы что думаете Альянс возник так резко и планеты к нему присоединятся стали? Потому что Палыч там какие-то планеты покурочить за просто так Вейдера послал? Вы меня умиляете В таких ситуациях первая защитная реакция у политиков сидеть как можно тише, чтобы не стать следующим. А сопротивлятся они стали когда империя начала выкачивать из их планет полезные ресурсы. Вот этого они допустить не могли. В ответ Палыч естественно начал отвечать репрессиями, вот и получился замкнутый круг.

anny99, согласна. Вообще виноваты все. Ср - просто бюррократический ужас, империя - диктатор. Но при любой власти можно хорошо жить, если приспособиться. А у империи были очень простые требования: плати налоги, соблюдай закон. Всн. и можно мирно сосуществовать.

Stasi1989

Тогда вероятносто была не выше. Уровень знаний, даваемых в деревне Далеково, мог позволить этой девочке рассчитывать на местный околодеревенский пединститут или, в лучшем случае, Сельхозакадемию, если у нее есть достаточный стаж работы. Правда, можно еще было учиться заочно.

И наглядный пример того, к чему может привести такое мирное сосуществование, нам показан в четвертом эпизоде на примере семьи Ларсов. Все преступление которых состояло в том, что они купили беглых дроидов. О джавах я молчу, поскольку не знаю, платили ли они налоги.

ЗЫ в политику совсем разговор ушел. Про ЗВ не забыть бы...

Stasi1989



Это лично ваше мнение, основанное лично на вашем представлении о положение дел с контрабандистами в СР. Не надо забывать, что в СР борьбой с котрбандистами занимались Джедаи. В Империи же просто конвоировали подход к планетам. Есть другие сведения, давайте.



Ага, не просто так. Просто вся галактика повелась на слова одного старикашки. За, что и поплатилась. Да, Ср имела проблемы, но ее уничтожение эти проблемы не решило, они все равно остались. Джедаи, да, сглупили, но не без помощи Лукаса. Но, как мы заметили, при попытке что-то изменить им досталось еще больше. Так, что помогать Джедаям СР - дело не благодарное.



Да, у каждого есть свои грехи. Но надо также смотреть при каких условиях произошло то или иное преступление, что привело к этому, и во, что оно вылилось.



А у Республики требования разительно отличались? Все то же самое, только при этом не забывай самостоятельно думать и решать.

anny99

С точки зрения закона - это был дипломатический корабль, на который нападать нельзя. А чем оно было мотивировано, уже никого не интересует.
Я не спорю, что есть сенаторы, которым на все пофиг, но это не означает, что они там все такие. Республика не предполагает, что каждый сам за себя. Она для того и существует, чтобы оказывать взаимопомощь.

Планеты стали образовывать повстанческие группы, так как выступали против Империи. И не думаю, что дело касалось только выкачивания ресурсов. В галактике довольно много планет, которые выступают за демократию. Конечно, как только они увидели, что Империя не сохранила демократических принципов, они стали против нее. Не так легко отучить людей, которые столько тысяч лет прожили при демократии. А у вас все сводится к личной выгоде. Причем всегда.

Riala Avery, проблема втом, что большинству сенаторов действительно все по фигу. А Падме и Бейл были просто исключением из правил. Ну еще парочка, а так...сплошная грязь. Политика вообще вещь очень грязная и туда не надо соваться людям идеалистам, так как ничего хорошего они не сделают, а может даже и приумножат проблемы.
Про империю и СР. Дело в том, что я не защищаю империю. Дело в другом. Я просто пытаюсь доказать, что и там и там были свои плюсы и минусы. И не надо лить грязь на одно и восхвалять другое. К тому же все в этом мире субъективно. Кому -то например жилось очень плохо при старой Р, а при империи зажилось хорошо. Кому-то не давали показать свой талант в СР, а в империи он проявился. И точно так же наоборот.
И я считаю лею такой же убийцей как и Вейдер. Чем она лучше? Боролась за свои идеалы? Очень хорошо. Но проблема в том, что ее идеалы, это только ее идеалы. А за "благородными" бунтовщиками, стояли умные дяди и тети, которые не проливали свою кровь на войне, но зато потом придут к власти и все пойдет по старому. Затем Р опять прогниет и опять придет тоталитарное государство. опять, и опять. Это замкнутый круг.

Riala Avery:


Человек воплощающий закон- Вейдер- имеет право на захват любого коробля в империи. Разве в наше время спецслужбы не останавливают транспортные средства если подозревают наличие террористов на борту?


И кто же помог Набу?



А у вас все сводится к вине Палыча и Вейдера и смелых самоотверженных готовых на все ради свободы повстанцев. Не надо ассоциировать пилотов и солдат действительно борющийся за свободу с теми кто за ними стоит. Война это прежде всего дележка среди власть имущих которые используют народ как орудие. Вот Лея иОргана дернулась и смотрите что получилось. Другие планеты остались в стороне. И если люди на планетах не могли нормально жить во времена империи то лишь потому что их правительства столкнулись с палычем.

anny99, во многом согласна.

Riala Avery, все всегда сводится к личной выгоде. Глупо дкмать иначе. Американцы вон тоже пустили армию в Ирак защищая права человека. А что им нужно было на самом деле? Правильно, нефть. Точно так же и здесь. Большинству людей плевать на демократию, плевать на Республику. Их волнует только свое собственное положение. Я помню, как в предисловии к одному из э было написано: маленькая (!!!!!) группа повстанцев, готовых сражаться против тирана. Маленькая. так что планеты не спешили бороться за добро и справедливость. Некоторые из-за страха, а некоторые потому что их все устраивало. А если какие-то планеты и сражались, то только ради своей выгоды. таких как Органа мало. За что она и поплатилась.
мала еще, чтобы нос свой совать туда, куда не надо. она восстанавливала справедливость, а потом пришли мудрые дяди и тети, которые своими жизнями не рисковали. и опять все по-новой.

Я второй раз говорю Вейдер сам виноват в своей смерти. Он давил на Люка и получил то, что хотел, но его план не сработал, и Люк не перешёл на тёмную сторону силы.

Krait, вы же не хотите сказать, что Вейдер погиб из-за того, что сынуля ему протез оттяпал?

Нет, это переходит все границы, лично я придерживаюсь мнения,
что у него отказала система жизниобеспечения, поврежденная Императором

И плюс еще молнии свое дело сделали. Да за жизнь он не боролся.

зато он поборолся за жинь сына, в тот момент емубыла безразлична собственная жизнь, главное выкинуть злобного палыча в реактор и спасти сынулю, а уж выживет не выживет было не важно

Falcon, согласна. Говорить о том почему умер Вейдер можно до бесконечности, но уж явно не от того, что сынулька ему протез оттяпал.

Вот именно, Вейдер ему в 5э живую руку рубанул, но ничего жив, а как протез так коньки отбросим

А система жизнеобеспечения? Оттяпали протез-и пожалуйста.

Лелила, а система жизнеобеспечения находилась у Вейдера немного в другом месте. И такое небольшое повреждение не могло вызвать смерть.

Если вы имеете в виду, что отсекание руки могло повредить системе жизнеобеспечения, то я очень сомневаюсь. Согласитесь, что инженеры должны были предположить такую вероятность.

Умер, потому что так надо было по задумке фильма...
Вот так цинично
Как вы себе представляете, он бы жил дальше? На светлой стороне, среди практически торжествующего Альянса? С таким-то прошлым? Все бы между собой шептались да пальцем тыкали (образно выражаюсь) Сдох бы от тоски, имхо.

Ну может быть от тоски то он и не умер, но вот жилось бы ему тяжело и в результате он или улетел куда-нибудь на край галактики или наложил на себя руки

Никто ж не знает эти технологии. Из-за протеза он запросто мог умереть. Протезик на прощание взял и долбанул мозг электричеством.

А помните слова меддроида из 3 Эп. о причине смерти Падме? "Она потеряла волю к жизни". Может, и Вэйдер повторил путь своей жены? Ведь после боя с сыном, убийства учителя и слов, с которыми Люк обратился к нему после всего этого, его привычный мир был разрушен навсегда; его идеалы были опровергнуты; все, во что он верил и чему служил, рухнуло...

Sed_Lynx, в этом что-то есть. Плюс наложились повреждения и вот итог: летальный исход.

Мое мнение таково:
Во многих книгах говорится о том что Вейдер без системы жизнеобеспечения не продержится дольше минуты...
Это подтверждают и слова Люка о том что если он снимет маску то Вейдер умрет... Вот и получется что Вейдер ХОТЕЛ умереть, но перед этим поговорить с сыном...

Он достойно закончил свою жизнь.

а что про религию ситов вы уже забыли?
Сит безсмертен( без разницы как оно достигалось),
убить сита может только одно - его ученик( или другая неестественная причина).
Анакин вернулся к свету и тем самым отрекся от ситов.
Отрекся от света - потерял безсмертие.
Потерял безсмертие - стал смертным.
С учетом отключеной(поврежденой) системы ЖО и предшествующего боя...
В общем умер от естественных причин!!!

Поразительная логическая связка. Только на какие факты она опирается?

Вот что-то не ситов видим мы бессмерными…
Хоть бы одного самого захудалого ситчонка!
Ну хотя бы краснокожий Мол прекратил подсчитывать кусочки молов и улыбнулся нам верхней половинкой…
Или где-то Палыч после шахтерского фейерверка промелькнул, злорадно дав пинка Йоде…

Во-во!
Откуда ты взял что ситы бессмертны??? Брать только Палптина? НО и он лишь переселялся... Да и то это только по комиксам... Плохо книжки читаем, господа... Даже в Тенях империи говорилось что Вейдер без системы жизнебеспечения мог продержатся несколько минут...

На мой взгляд дело в молниях. Вспомните как он дышал после того, как сбросил императора в шахту. Хотя вариант, насчет того, что Палпатин намеренно повредил систему жизнеобеспечивания тоже приемлима! Я об этом не задумывался.
Насчет появления Вейдера без шлема! Вспомните в какой кабинке он сидел. Она очень гирметично закрыта была! Именно она и поддерживала систему жизнеобеспечивания, когда он был без шлема. Умные люди придумали такую кабинку!

Его,мне кажется,просто изматал бой,потом молнии,которые Император пускал в него-у Вейдера Доспехи,вероятно железные,следовательно железо+молнии=смерть Вейдера,но он умер мужественно,спасая сына...

Qui-Gon Jinn
Во-первых, доспехи были не железными. Все-таки Вейдер - это не средневековый рыцарь. ИМХО, в той галактике были другие, более продвинутые материалы для скафандров. А во-вторых, природа молний Силы вполне может быть неэлектрической.

Согласен насчет природы силовой молнии! Врятли император носил за спиной акумулятор, чтобы молниеё шпыняться!

Мне тут в голову мысл пришла: А может быть Вейдера убила волна синего пламени, которая вырвалась из Палпатина в момент его смерти? Да и молниями Вейдера покоцать успели... Просто я вспомнил книгу "Я - Джедай!" и "Последний приказ", так там из тёмных джедаев вылетало такое же пламя, причём это пламя могло сжигать...

Вряд ли, к этому времени Палпатин уже далеко улетел в реактор. Даже если пламя и задело Вейдера, то слегка и не могло повлиять на его смерть

Если взять KOТOR ( не оригинальная трилогия, но книги тоже не Лукас писал), то в квесте на Корибане был вопрос с подвохом (по философии).

А то, что ни кто не жил вечно это просто потому, что их всех кто то убивал, или ученик, или еще кто ( чаще джедай).
Своей смертью еще не один не умер, никто этого разве не заметил.

hokum13
И все-таки не видно вашей аргументированной позиции. А что касается игр...имхо, это не тот источник, на который в данном случае можно ссылаться.

Не согласен. Один джедай все таки умер своей смерью! Про Йоду забыл?

Как раз пламя это очень даже могло его задеть... Оно до потолка тронного зала вроде бы дошло(выше перил это уже точно)


Он имел ввиду только ситхов

Люк снял ему дыхательную маску и он загнулся

Даже в дыхательной маске он бы долго не протянул.
Ладно предположим, что на него повлияло это пламя, но чего такого оно ему сделало?

Да много чего... Повредила дыхатлеьную маску... Сильно нагрело воздух, и Вейдер его вдохнул... Можно много чего придумать:)

Как-то в это трудно вериться

Наоборот,он был жив исключительно из-за маски,а пламя ничего ему не сделало,доспехи защитили

Когда Люк на просьбу Вейдера сказал, что он умрет без маске, то тот ответил, что ему все-равно не так долго жить осталось. Ведь после того как он в реактор Палыча скинул он стал как то хрипло дышать