Именно так, третьего не дано. думаю, что каждый поклонник ЗВ имеет на этот счет определенное мнение.

Мне ЗВ2 не нравятся. О том, что там плохо можно говорить бесконечно. В основном, конечно, самое плохое, что там есть - это Лукас. Сценарист он никакой. Еще в четвертом эпизоде все диалоги за него Харрсон Форд переписывал. Самые неудачные образы в ЗВ2 - это Амидала, Йода, Палпатин, Винду, Граф Дуку и Анакин - вобщем все главные герои. Теперь по порядку.
Амидала, Йода и Палпатин по замыслу должны быть мудрыми талантливыми политиками. Амидала на политика вообще не тянет, ее стремятся показать смелой и решительной - но выглядит она безрассудной, а все ее победы происходят не по ее "гениальному" плану, а по воле случая, подстроенного Лукасом. Ей бы не лидером быть, а солдатом (лучше шахидом). Гениальность Йоды вообще заключается в том, что он единственный в джедайском ордене понимает, что ничего не понимает. Палпатин из этой группы самый нормальный, но это за счет обаяния актера. За весь фильм отпускает пару примитивных фраз, но с таким многозначительным видом, что у зрителя не остается сомнений в его мудрости.
Винду и Дуку - абсолютно никчемные персонажи, говорят за весь фильм пару тупых напыщеных фраз в стиле "Я тебя победю! - Нет ты меня не победишь!", только делают это менее убедительно, чем Ян МакДиармит. Боевые искусства, тоже не их стихия, до Рея Парка им далеко, хотя хороший постановщик боевых сцен кого угодно вытянет, но в ЗВ2 такого не было.
Анакин - вообще клиника. Не понятно, что хуже - актер подобран, или роль прописана. Скорее всего и то и другое.

Ну то, что на данный момент счет в пользу "понравился" говорит само за себя. Видимо все недостатки затмевает одно преимущество - фильм по ЗВ!

Да, счет, мягко говоря, не в нашу пользу. Но это не говрит о достоинствазх фильма, а только показывает общественное мнение данного форума. А общественное мнение формирует очень много параметров.

Добавлено:
Да, счет, мягко говоря, не в нашу пользу. Но это не говрит о достоинствазх фильма, а только показывает общественное мнение данного форума. А общественное мнение формирует очень много параметров.

Мне второй эпизод понравился. Но классическая трилогия все же лучше

Elan Sleazebaggano
Я с тобой в корне не согласна насчет Амидалы, Анакина и Дуку. Подбор актера на роль Анакина очень удачный, и роль написана очень верно. Дуку не многословен и просто выполняет свою миссию.

Все таки просмотр второго эпизода оказывает на меня чувство, что технологии в те времена были куда лучше чем во времена Трилогии. Может это, конечно, и из-за качества съемок. А вообще во втором эпизоде слишком много чего не нужного на мой взгляд.

Привет!
Хочу прокомментировать свой голос. Фильм слишком красивый, чтобы не понравиться. Хотя мелких недочетов - масса.

TRAUN

А ты знаешь хоть один фильм, где нет недочетов, особенно мелких?

Фильм очень красивый, спецэффекты классные, в общем чисто внешне он супер! Про недостатки в сюжете и т.д. много говорили до меня, с этим не поспоришь, но лично мне все понравилось. Хороший фильм, хорошие актеры, хорошее оформление. Я проголосовала "ЗА".

Elan Sleazebaggano
В принцепе, то же бы и я сказала... Разве что можно добавить, роль Палпатина в эп. 2 мала, мне кажется, именно потому, что Лукас не смог придумать гениальных ходов для гениального персонажа. А в эп. 1 очень неплохая интрига.
После этого страшно эп. 3 смотреть.

Elan Sleazebaggano

Точно. Винду там, чтобы Лукаса в расизме не обвинили. Ходит с многозначительным видом, пытаясь ситхов лысиной напугать. Скучная роль, плохо сыграна и занимает много места. Такое ощущение, что долго и упорно пытались высосать из последнего пальца на левой задней ноге.
Дуку - вообще появляется только в конце как очень неудачная врезка в и без того проигрышный сценарий. Если ты - злодей, так покажи это, а не стой как пенек!


И можно без хлеба. Вдобавок ко всему он еще и играть не умеет. Корчит страшные рожи и думает, что похоже на гнев.


Лоллия Паулина

Второй эпизод не добавляет ничего к раскрытию этого образа, а по идее должен бы.

Padme Amidala

Повторю еще раз чью-то очень понравившуюся мне фразу: лучше склейки в кадре, чем в сюжете. (да простит меня автор, что не указываю его имени, забыл).

Вот именно, что должен! Последняя надежда на эп. 3.

Лоллия Паулина
Боюсь, что третий окажется еще хуже. Заранее пью валерьянку.

Люк Скайуокер

Как - то, уж сильно заранее. не находите ?
И потом, если 3 эпизод будет нацелен, главным образом, на то, чтобы показать Падение джедая (и не только в лаву), но и во Тьму, то уж здесь то, что Энакин, что Палпатин должны будут развернуться на полную катушку. По идее Сидиус должен скинуть маску и показаться во всей красе, так что МакДирмина (переврала, наверно, фамилию) должно быть много.

redice

Просто есть такая вещь как спойлеры... да и надо быть гениальным режиссером, чтобы после бездарного второго эпизода снять приличный третий.


1. Х. Кристенсен не настолько талантливый актер (а, может быть, ему просто опыта не хватает?), чтобы показать это как следует.
2. В Яне МакДайрмиде я не сомневаюсь... я сомневаюсь в том, что для него напишут (или уже написали) нормальные сцены и фразы... и сильно сомневаюсь.

Просто красивый и зрелищный фильм , выигрывающий , как уже сказали за счет того ,что просто про ЗВ ...
А вообще самыми кассовыми были 4 эпизод и 1 , чтвертый понятно , такого никто до этого не снимал , 1 ... слшиком долго ждали

Мне эпизод 2, в целом, понравился. Действительно, красивый, зрелищный фильм. Есть забавные моменты. Великолепная музыка. Прослеживается определенная логика событий. Актеры ...? Ну, так, актеры в SW не самое главное (ИМХО). Там много персонажей компьютерных, виртуальных, и реальным актерам подчас приходилось играть как бы "в одиночку".
Но в целом, повторяю, не плохо. Обязательно пойду смотреть третий. Каким бы он не был.

Я проголосовала против. Хотела написать почему, но не хочу повторять слова Elan Sleazebaggano, Люк Скайуокер и Лоллия Паулина

redice
забавных моментов там много, а вто логики что то не наблюдается.

Lord Vader

Почему же не наблюдается? Если упрощенно и учитывая, что 2 эпизод Лукас снимал, главным образом, для того, чтобы показать первые шаги Энакина на Темную Сторону и любовь Эни и Падме: Палпатину нужно развязать войну в Республике и получить неограниченные полномочия, для этого он подстраивает два покушения на сенатора Амидалу, в результате Оби - Ван узнает о существовании армии клонов на Камино и по существу развязывает на Геонозисе конфликт между сепаратистами и Джедаями. В результате перебивают массу Джедаев, Палпатин получает свои полномочия и "прикарманивает" армию клонов, которую наверняка обратит потом против Джедаев (в 3 эпизоде). Так что логика, на мой взгляд, все - таки прослеживается.

redice
Только эти шаги на темную сторону не очень-то логично выглядят... а это ведь один из ключевых вопросов...

Люк Скайуокер
Легко сказать, что не логично. А что именно Вам показалось не логичным?
Как говорил Йода - злость, страх, гнев, ненависть ведут на Темную Сторону Силы. То как Энакин в первый раз дает волю этим эмоциям и показывается в данном фильме. Кроме того, "умное" подталкивание Палпатина, разжигание им в Энакине честолюбивых эмбиций, котоорые сами по себе, конечно, не есть зло, но в гипертрофированном виде, думаю, облегчают скатывание во Тьму.
Дальше - больше. Но это, мы, наверное, увидим в 3 эпизоде.

redice
Здорово... впал Эничка в истерику, покромсал кучу народу, неважно, что песчаного. А потом завопил: "Это Оби-Ван виноват!!!!!" Вот где здесь логика?
До выхода предыстории я придумывал, как же Энакин станет Вейдером, как перейдет на темную сторону... и скажу честно, мне всегда казалось, что он должен был совершить какую-нибудь непоправимую ошибку из лучших, естественно, побуждений. И еще: переход должен случиться сразу, а не растягиваться на неопределенное количество времени. ИМХО

Люк Скайуокер

А Вы в состоянии истерики или сильного эмоционального стресса всегда логично и хладнокровно себя ведете? Эмоциональные выкрики Энакина (что кстати, как раз, кажется мне очень логичным в данной ситуации) не означают, что в самом фильме нет логики. Кроме того, Оби - Ван все же был косвенно виноват в смерти Шми. Ведь не отпускал же своего падавана, хотя и знал про его сны и предчувствия.


Ну что ж, ИМХО оно и есть ИМХО. Но все же в данном случае я с Вами категорически не согласна. Ничего сразу не присходит. Определенные черты характера, установки личности формируются постепенно, под влиянием стечения обстоятельств. Вот мне, как раз, одноминутный переход на сторону Тьмы или сторону Света кажется неправдоподобным. Это, что ж получается - был светлым, белым и пушистым, а потом раз, попсиховал, поненавидел и сразу стал Темным. Такого не бывает.

redice


Я говорил не о логике фильма, а об Энином поведении.

Ну почему сразу Оби-Ван... он делал то, что должен был делать. Скорее уж весь Совет. Все равно, он не имел права так себя вести.


На светлую сторону сразу перейти невозможно... слишком много всего надо осознать. А насчет быстрого перехода на темную сторону... помните конец шестого эпизода? Вот если бы Люк убил тогда Вейдера, зная, что тот - его родной отец, то темная сторона ему была бы обеспечена.
Не знаю, насколько понятно я выражусь, но история Энакина (до перехода), мне всегда казалось, должна быть очень похожей на историю Люка, только с плохим концом. Энакин не выдержал и сдался, а Люк смог преодолеть в себе тьму. Вот так вот.

Люк Скайуокер

Ну, мое вот к слову сказать, поведение тоже иногда не назовешь сильно логичным. Ну и что. Эни же не машина все - таки, чтобы прсчитывать все ходы наперед.
Но, опять повтрюсь, каждого человека в персонаже привлекает что - то свое. Вам кажется поведение Энакина не логичным. Я же так не считаю, и более того, его эмоциональность даже импонирует мне в чем - то.
Может сойдемся на чем - то общем для нас обоих и заключим временное перемирие? А то мы с Вами все спорим и спорим. Хотелось бы хоть в чем нибудь согласиться


Кто не имел права так себя вести: Совет, Оби - Ван или Энакин. Если последний, то почему же не имел права. Смотря по каким законам его поведение рассматривать. Если по законам человеческой морали то ....
Он ясно видел смерть и мучения родной матери. Неужели можно осуждать Эни за то, что он хотел ее спасти?

redice

Честно? Я бы с удовольствием... хотя с Вами спорить интересно. :-)


И он тоже.


За это осуждать ни в коем случае нельзя... я ведь совсем за другое осуждал его. а именно за песчаный народ. Да и как он с любимой девушкой разговаривает? А еще больше меня поражает, как она это терпит.


То вот как раз и не имел права.

А на самом деле, действительно, хватит спорить. Все равно ведь каждый остается обычно при своем мнении.

вот читаю книгу второго эп. Там столько пропущено в фильме! Мне так Джанго с Бобой понравились по книге, дплко так Джанго.....да и семья Падме....и жизнь Шми с семьей....все пропущено!!!!!книга лучше....

Люк Скайуокер


Э..Спасибо! С Вами тоже


Ну хорошо. Я врт как - то пару раз думала, а как он еще мог поступить в данной ситуации. Только что на его руках мучительной смертью умерла мать, которую эти садюги пытали чуть ли не месяц ежедневно. И что? Он должен был выйти и сказать им типа вы меня извините, я тут за мамой своей заскочил, спасибо за заботу о ней и досвидания. Убийство детей, конечно, какими бы эти дети ни были, не может не шокировать, но все же... Сложная была ситуация, одним словом, чтобы вот так вот однозначно осуждать.

Да и как он с любимой девушкой разговаривает? А еще больше меня поражает, как она это терпит.
Ух ты как интересно. А как он с ней разговаривает? Можно поподробнее в этом месте?
Или Вы про то, что он ей истерики закатывает? Так истерика, оно дело такое, малоконтролируемое в общем. Причем Падме сама пристала - расскажи да расскажи, что с тобой произошло. Вот Энакин и рассказал. В красках

А девушки вообще народ терпеливый по большому счету. Не замечали? Особенно, когда дело касается близкого им человека.


Не скажите. Все - таки точка зрения одного человека предельно сужена, если можно так выразиться. Мнение другого человека позволяет взглянуть на проблему с другой стороны. Иногда бывает полезно. Иногда...

redice

Нет, конечно. Трудно говорить о самообладании в такой ситуации, но чтобы убивать женщин и тем более детей... извините. При первом просмотре я был просто в шоке.


Про "мягкое и гладкое" уже много говорилось, не охота повторяться.


Не совсем. В тот момент его можно было понять. А, например, до того: она осадила его, сказав, что он еще не джедай, а падаван (справедливо, кстати), а он с таким ядовитым сарказмом в голосе: "Простите, госпожа".


Далеко не все.


Это - да. Только спор имеет смысл до того момента, пока эта самая точка зрения не становится ясной и понятной.
А так - интересно :-)

Люк Скайуокер

Эти дети и женщины вполне могли участвовать в истязаниях Шми. Причем делать это гораздо мучительнее для нее, чем это сделали бы мужчины.



Ну если не охота, то и не стоит. Однако не вижу в этой фразе что - то сверх ужасного. Ну не знал Энакин как выразить переполнявшие его чувства. Молодой еще, глупый, да и вряд ли в Ордене Джедаев читали лекционный курс по обучению юных падаванов куртуазным манерам.
А к вопросу, как она все это терпела.Ну если терпела, значит не сильно ей такое ухаживание не нравилось. Уж что - что, а держать дистанцию Падме умела. Сенатор все - таки и и постарше Энакина была

Нормальная реакция. Ну как бы Вы поступили, если Вас так осадила любимая девушка в присутствии посторонних причем. У Энакина и так маленький комплекс на этой почве был. То то он все канючил, Оби - Ван меня недооценивает, не понимает. И тут еще Падме... Недипломатично с ее то стороны. Хоть и справедливо.

redice

Все равно надо быть выше низменных инстинктов. К тому же, там скорее всего были и дети того возраста, в каком еще ничего нельзя сделать. Они тоже виноваты?


А это было самое смешное в фильме: сидит перед Эни полуголая, а потом: "Ой, нет, нельзя..."


Она же не просто девушка, а он - парень. Она -сенатор, а он - ее охранник, хоть и временный. Тем более, что в присутствии посторонних.

Значит подовляющему большенству Эпизод понравился...

Люк Скайуокер

Надо. Но редко кому это удается.

Пока нет. Но "яблочко от яблоньки не далеко падает".


Полуголая?! А мне так не показалось .


Обычная женская уловка. Играла она. На подсознательном уровне.


Тем более. Он и так понимает, что не пара ей. А тут его еще раз в это носом ткнули. "Ты и не джедай еще вообще, так что молчи в тряпочку". Ну могла бы и промолчать, когда королева по ошибке назвала Энакина джедаем. А еще дипломат называется .
Вот он это ей в 3 эпизоде вспомнит и придушит её немножко - Шучу, конечно.

redice

Вряд ли Эни рассуждал о генетических проблемах песчаного народа, когда занимался откровенным геноцидом.


См. эпизод у камина в полумраке. Хоть бы на плечи чего-нибудь накинула, стыдно смотреть же.


Это называется "держать дистанцию"? Сама бы определилась чего хочет, а потом уж неопытных юношей завлекала.


А я и не говорю, что она красиво себя вела, я говорю, что Энакин не имел права ей так отвечать. Тем более таким ответом он ее компрометировал, показывая, что между ними возможно нечто большее, чем отношения по службе.


Хорошая шутка, давно бы с ней так пора

В той сцене, где она Энакина дждаем назвала, господин падаван вел сеья просто по свински. После этой сцены с трудом верится в искренность его чувства.

А мне не понравилось, как Оби-Ван Анакина ограничивал А в целом фильм хороший

Lord Vader

Вот-вот. Хотя по задумке это должна быть любовь до гроба - дураки оба, но в фильме этого не получилось. Просто какие-то не совсем приличные подростковые приставания. А это, между прочим, фильм немного другой направленности, а не "Детройт - город рока" или "Джей и Боб наносят ответный удар".

Люк Скайуокер

Геноцид - это истребление народа по национальным или религиозным мотивам. В деле с Энакиным мотивы были несколько другие. Энакин обвинил тускенов в смерти матери, вынес им приговор, который сам и привел в исполнение, посчитав при этом детенышей тускенов тоже виновных вубийстве его матери. Иначе зачем он вырезал тускенских дтетей?


Дак жарко девушке стало. У камина же сидела .
А насчет стыдно...Вы искренни ?

А с чего Вы решили, что Амидала была опытней Энакина в этих вопросах?
Кстати, определиться чего тебе хочется - на самом деле не так уж и просто.


В данном случае согласна с Вами.


Почему шутка? И вообще жестоко это все - таки, не находите?
Она же мать Люка, в конце концов .



А что приставания бывают приличными? Интересно, а чего бы вы хотели, чтобы нам показали - как они сидят рядком,опустив глазки и сложив чинно ручки ?

redice

Да знаю я, что и как называется. Просто мне откровенно противен его поступок.


Наверно... Лея в наряде танцовщицы у Джаббы и то менее неприлично смотрелась (хотя мне очень понравилось)... но это все как-то без подтекста, по воле обстоятельств, а Падме просто нахально соблазняла бедного юношу.


У нее же вроде как был какой-то друг, она даже Эни об этом рассказывала (эпизод на травке), так что вполне может быть. Да и старше она его года на четыре (точно не помню на сколько).


Знаю. Только определяйся как-нибудь сама, а других нечего дергать.


Ну, если разве только что мать Люка


Зачем? Просто это же не мелодрама. Да и Люк влюбился в Лею, только ведь никакой похабщины не было. И даже Хан выглядел прилично.

Люк Скайуокер

Кто кого сооблазнял это еще спорный вопрос.

Прошу прощения, Вы хотите сказать, что своими высказываниями я Вас дергаю?
Если это действительно так, скажите прямо - вообще перестану Вас дергать.


Ей в то время, когда у нее был друг (именно друг, а не парень, бойфренд и прочее) было лет 14, и ему не более - это как раз тот возраст, где Слава Богу, редко встречается какая либо "пахабщина".

И что из того? Ей как сенатору, занимающему очень важный и ортветственный пост в правительственных кругах Набу, просто времени не хватало на всякие там интрижки с кем попало.

Хорошо бы она потом выглядела эта гипотетическая 2похабщина" , когда мы бы узнали о том, что Люк и Лея близнецы. А насчет того, что он влюбился в Лею? Скорее увлекся.

redice

Да вдвоем они, вдвоем...


Я и говорю - друг. Хотя некоторые такое в 14 лет такое творят, что я прямо краснеть начинаю. Но все равно, у нее, в отличие от Эни, воспитание все-таки светское, и с молодыми людьми ее наверняка учили общаться.


А я и не говорю про "кого попало". Мне не нравится идея о малолетней королеве и столь юном сенаторе. Не бывает такого, даже в далекой-далекой галактике.


Люк не тот человек, чтобы увлекаться. Это немного другое. Просто он умел сдерживать себя и понимал разницу между собой - обыкновенным фермерским пареньком и Леей - принцессой.


Нет. Я же о фильме говорил. А по поводу споров с Вами я уже говорил. :-)

Люк Скайуокер

Королева - может быть. Хотя по - моему и в земной истории случались такие случаи. Просто при коронованом малолетнем правители находились взрослые люди, опекуны в своем роде, которые и принимали важные государственные решения.
А вот то, что для сенатора она молода??? Ей же лет 20 как минимум, а то и больше. Лее вон только 18 было (в 4 эпизоде), а она уже была членом сената. Что и говорить, вся в мамочку . Хотя, я бы сказала, что характер у нее был отцовский .


Так я и не говорю, что он был легкомысленным или что - нибудь в этом роде. Просто увлечение Леей не казалось мне чем - то очень серьезным - просто сама обстановка располагала: героическое спасение принцессы с боевой станции, повстанческое движение, приключения и прочее.
Если бы он очень сильно в нее втюрился бы, то не пережил бы так легко новость о своем родстве с ней.


Не спорю. А еще и Хэна учитывал. Ведь понимал, что тому тоже Лея нравится, а Лее - Хэн, вот и воздерживался от всяких необдуманных поступков.

Конечно понравился! Отличный фильм! Я даже не понимаю как кому-то может не нравиться.

А по-моему ы не правы на счет Эни и Амидалы ... они оба эксперементировали , просто проверяли на что они способны, как далеко могут зайти (по началу) , а вот когда стало уже поздно , тогда уже пришлось жениться Мне например их церемония понравилась ...
Rogue-Leader

Не все , но в общем впечатление хорошее ...если не сравнивать со старыми эапизодами конечно

ROGUE

К сожалению, не сравнивать не получится. Старые были раньше.

ROGUE

А что ты имеешь в виду под "когда стало поздно", то пришлось жениться? Они же рамки приличий вроде не выходили....



Мне тоже очень понравилась . Красиво (закат, Набу) , символично (один священник и два знакомых дроида) и музыка потрясающая .

Люк Скайуокер я конечно понимаю ,что многое познается в сравнении , тем более если оба сравниваемых предмета принадлежат к одной тематике , но все же предпочитаю рассматривать второй и первый эпизоды ,как что-то несколько отдельное ,принадлежащее к другой эпохе ...


Добавлено:
redice поздно , я имею в виду ,когда они поняли ,что друг друга любят и жить не могут друг без бруга

ROGUE
Я бы рад так рассуждать, но сам фильм претендует на связи с классической трилгией.

Люк Скайуокер только тем ,что это как бы начало всех тех событий ,что были в классической триллогии , и все же преимущества у фильма есть .

ROGUE
Может быть, но не надо было заявлять это как предысторию. Хотели бы сделать что-то отдельное - сняли бы историю зарождения ордена джедаев, например.