В этой теме мастерами Ордена будут выкладываться материалы касательно Силы.
Фостер, тебе слово... =)

Прошу прощение за ошибку - тема вскоре будет перемещена

Спасибо, Мастер Ulic Kel-Drom!
Итак, в данной теме будет рассматриваться всё, что связано с Великой Силой, её аспектами, направленностями и так далее.

Урок 1.
Определение Силы
"Бесконечная тайна - Сила. Много учись, вот и всё!"
Магистр Йода

Сила была разделена на четыре аспекта: светлая сторона, темная сторона, Всеобъемлющая Сила, и Сила Жизни. Первые два аспекта были определены моральным компасом Силы в ее различных проявлениях. Светлая сторона Силы - это аспект, направленный к хорошему: благосклонность, заживление; в то время как темная сторона Силы была элементом, направленным к страху, ненависти, агрессии, и недоброжелательности. Последние два аспекта были определены Джедайской философией. Всеобъемлющая Сила, по существу, охватила место и время в его полноте. Сила Жизни имела дело с энергией живых существ. Для многих джедаев - " Сила была, жизнь, и жизнь была Сила." Хотя Сила была категоризирована таким образом, что не имелось никаких определенных способностей или полномочий, которые были только годны к употреблению последователем различной из сторон Силы; Сила частично существовала внутри форм жизни, которые использовали это, и использовали энергию эмоций.

Некоторые существа, особенно Ситхи, полагали, что темная сторона Силы была более мощна, чем светлая, хотя было возможно, что темная сторона только больше соблазняла для тех, кто использовали её (или желали использовать это).

Хотя Сила, как думали, была в каждом живом существе, она могла использоваться меньшинством существ, описанных как "Чувствительные к силе" (форсюзеры). Эта Чувствительность Силы была приписана высокой концентрации внутренних микро-организмов, называемых миди-хлорианами, которые найдены в крови Чувствительного к Силе: чем выше концентрация - тем больше потенциальная способность Силы. Чувствительные к Силе существа были способны использовать Силу. Наделённые высокой Чувствительностью к Силе могли управлять и формировать мир вокруг них. Иногда эта способность была описана как наличие сильной ауры Силы, и весьма вероятно, что эти две черты были связаны.

Википедия. Перевод с английского. Автор перевода - Мастер Джедай Фостер.

Урок 2.
Светлая сторона: ортодоксальная философия Джедая.
Светлая сторона Силы была следовала идеалам хорошего, благосклонностью, и заживлением. Последователи Светлой стороны стремились жить в гармонии с миром вокруг них, действуя, исходя из мудрости и логики скорее чем через гнев и поспешное суждение. Чтобы достигать гармонии со Светлой стороной Силы, ее последователи часто медитировали, чтобы очистить себя от эмоций; начинали обычно с особенно отрицательных эмоций типа агрессии, гнева и ненависти, так как они толкают на темную сторону.

Самая большая группа сторонников и преподавателей Светлой стороны - Орден Джедаев, который стремился поддерживать мир и правосудие по всей Галактики.

Джедаи и не только они упомянули две стороны Силы: Темная и Светлая. Темная сторона не была составлена из определенных "частей" или "способностей" Силы: Темные и Светлые стороны Силы существовали внутри формы жизни, которая использовала это, отталкиваясь от эмоций. Последователи Светлой стороны пробовали жить в гармонии с теми, кто вокруг нас. Взаимное доверие, уважение и способность формировать союзы дали Джедаям их отличное преимущество от Ситхов. Напротив же, последователи Темной стороны были заинтересованы только собой! Чтобы сражаться, последователь Тёмной стороны использовал свои тёмные эмоции. Очищаясь же от эмоций, форсъюзер вставал на путь Светлой стороны. Использование темной стороны Силы запрещалось в пределах Ордена Джедаев, а в Ордене Ситхов это было основой основ.

По стародавней традиции, Джедаи стремились достичь "Баланса Силы". Они пытались достичь этого, уничтожая Ситхов и отвергая идеалы Темной стороны, которая, по существу, хранила баланс. Джедаи стали отрицать такой баланс, поскольку они рассмотривали Темную сторону как "искажение". Это вовлекало в "чистку" отрицательных эмоций типа агрессии, гнева и ненависти, так как они могли легко вызывать переход на Темную сторону. Напротив, положительные эмоции типа сострадания и храбрости способствовали Светлой стороне Силы. Кодекс Джедая сравнил такие чувства и обеспечил их понимание и этическое использование Силы.

Страсть рассматривалась опасной, поскольку это могло вести к довольно сильным эмоциям, которые могли нарушить равновесия Джедая и вести его на Темную сторону. Любовь была достаточно любопытно замечена даже между Джедаями и Ситхами. В то время как Джедаи поддерживали широкую, всеобъемлющую, самоотверженную любовь для всех существ, любовь для другого, являющееся романом, притяжательную любовь по природе, избегали. Ситхи рассматривали любовь как опасность свернуть с пути равнодушия. В то время как страсть, которая шла с любовью, могла вести к ненависти и возмущать, поскольку случай с Энакином Скайвокером показал, что это может также вести к жалости, самопожертвованию и состраданию. Эти же эмоции и привели Энакина к Свету в конце жизни.

В основном, большинство Джедаев - сторонники Всеобъемлищей Силы, так как они сосредоточились на прошлом, настоящем и будущем в целом (однако, системы технических взглядов будущего имели специфическое значение в консерваторской идеологии Джедая), игнорируя первичное использование Силы Жизни. Взгляды Джедаев до последнего поддерживали философию "Живой в течение момента" и слишком уж полагались на их инстинкты. Эта точка зрения могла бы позволить Ордену Джедаев предотвратить конфликт, который вызвал Галактическую Империю, поскольку ее члены (Ордена Джедаев) потеряли себя в канве событий стремительно разворачивающейся перед ними.

Организационная цель Ордена Джедаев состояла в том, чтобы обеспечивать Мир и Правосудие в Галактике.

Википедия. Перевод с английского. Автор перевода - Мастер Джедай Фостер.

Народ, не стесняемся! Отписываемся здесь. Задавайте вопросы, спрашивайте, дополняйте, обсуждайте. Ваше мнение и ваше суждение важно!

Прошу прощения, но что то я не очень понял смысл ... в общем как это понимать?

SX7
Мимальное внимание произошедшему и тому, что должно произойти, по сравнению с настоящим. Т.е. жизнь рассматривается лишь как процесс "здесь и сейчас". В общих чертах...

Ulic Kel-Drom
Благодарю, теперь понял)

Обычно кто поддался тёмной стороне, на ней и остаются... но вот почему? неужели эмоции столь сильны? ах да, как известно что если постоянно принимать безопасные дозы яда, то вскоре должен появиться иммунитет... а если заменить яд - тьмой, будет ли иммунитет? допустим чтобы использовать ярость, но при этом контролировать её...
Этот вопрос не по теме возможно, но ответ услышать желаю я.

SX7

Цитата

Обычно кто поддался тёмной стороне, на ней и остаются... но вот почему? неужели эмоции столь сильны? ах да, как известно что если постоянно принимать безопасные дозы яда, то вскоре должен появиться иммунитет... а если заменить яд - тьмой, будет ли иммунитет? допустим чтобы использовать ярость, но при этом контролировать её...
Этот вопрос не по теме возможно, но ответ услышать желаю я.

Поддавшись одному из соблазнов тёмной стороны, например гневу, форсъюзер, став тёмным, начинает постепенно кормиться другими соблазнами: гордыня, власть, ненависть... Представь себе ребёнка, который получает всё больше и больше конфет! Как можно отказаться от этого, к тому же, когда разум у тебя затуманивается всё больше и больше?! Человек думает, что он возвышается над другими, хотя на самом деле тонет в затягивающей трясине тёмной стороны.
Яды - это как прививки. Прививаешь болезнь - развивается иммунитет. А вот тёмная сторона - это что-то вроде СПИДа или ВИЧа. Вы когда-нибудь пробовали их прививать? Нет? И не советую!!!

Только самые сильные и поистине "светлые" могли контролировать тьму внутри себя и использовать ее время от времени, не изгоняя ее из себя. Точнее один - Мейс Винду.

Мне кажется не самое лучшее сравнение...

Я не самый сильный, да и не ангел, но думаю\надеюсь что тьму в себе я контролирую(по крайней мере да сих пор)... конечно гнев от обиды и т.д не сравнятся с настоящей мощью темной стороны, но всё же многие я могу подавлять, а гнев могу использовать в своих целях, при этом небоясь что-либо натварить, т.к в любой момент могу остановиться...
Но если бы столкнулся с реальной возможностью получить власть и т.п, то незнаю как бы я себя повёл, хотя уверен что зла я никому приносить небуду да и несмогу... В общем так вот как-то... Может я просто как Мейс Винду? или же я здесь сейчас просто себя расхваливаю??? ведь может показаться именно так

SX7

Цитата

Мне кажется не самое лучшее сравнение...

Чем же оно тебе не нравится?... Ну разве что, может быть от темной стороны избавиться можно... А так, больше неточностей не вижу.

Цитата

Я не самый сильный, да и не ангел, но думаю\надеюсь что тьму в себе я контролирую(по крайней мере да сих пор)... конечно гнев от обиды и т.д не сравнятся с настоящей мощью темной стороны, но всё же многие я могу подавлять, а гнев могу использовать в своих целях, при этом небоясь что-либо натварить, т.к в любой момент могу остановиться...

Не думаю, что стоит полагаться на то, что тёмная сторона не может захватить тебя. Многие так думали и ошибались! Вспомни хотя бы Великий Раскол Джедаев... Помнишь как всё начиналось? Джедаи начали изучать тёмную сторону и, вопреки неодобрениям Мастеров, начинали использовать её. Что с ними случилось? Они перешли на тёмную сторону, о чём тогда пожалел Аюнта Полл и покаялся в этом Ревану.
По мне, так Винду - один из Величайших Джедаев и достичь его уровень сможет далеко не каждый. По-моему, лучше контролировать свои эмоции (не путать со сдерживать... это во многом похоже, но не одно и то же!!!), чем тёмную сторону. Так оно и безопасней и легче...

Цитата

Но если бы столкнулся с реальной возможностью получить власть и т.п, то незнаю как бы я себя повёл, хотя уверен что зла я никому приносить небуду да и несмогу... В общем так вот как-то... Может я просто как Мейс Винду? или же я здесь сейчас просто себя расхваливаю??? ведь может показаться именно так

Если ты выберешь путь джедая, тебе придётся отказаться от власти. У тебя будет множество обязанностей, а не привелегий. Как сказал, по-моему, Мастер Вандар - один из учителей Ревана - "Путь Джедая долог и тернист. Не ищи коротких и лёгких путей, так делают Ситхи!". Так что, если захочешь стать джедаем, дважды подумай. Готов ли ты отказаться от всего, что не может принять джедай?

Отказался... уже давно, хоть и не являюсь джедаем...


-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати, вопрос... мне можно отыгрывать роль?(в подписи ссылка на историю мою)
или же лучше не нада? т.к моё реальное мировоззрение немного(совсем чуток 8)) отличается от отыгрываемого... но надеюсь всё же отыгрывать роль =)

SX7

Цитата

Отказался... уже давно, хоть и не являюсь джедаем...

А хочешь быть таковым?

Цитата

Кстати, вопрос... мне можно отыгрывать роль?(в подписи ссылка на историю мою)
или же лучше не нада? т.к моё реальное мировоззрение немного(совсем чуток 8)) отличается от отыгрываемого... но надеюсь всё же отыгрывать роль =)

Ну это уже твоё дело, хотя я вот, например, отыгрываю!

ЗЫ. Флуд не по теме заканчиваем! Лучше спрашивайте что-нибудь по теме!

Стал бы я тогда заявку посылать)

Вот и я о том же, хватит с меня реальности...

Прошу прощения, но флудом я это не считай(не совсем). Отвечая на все мои вопросы "не по теме", вы помагаете мне определиться в себе, что есть оч.хорошо, т.к. увеличивает мою сопротивляемость(точнее невосприимчивость) ТСС...
Да и не сказал бы я что здесь прям таки много посетителей) хоть как-то тему оживляю...
Ладно, всё это и вправду оффтоп...
Терь по теме:Всё сказанное мне более-менее ясно, теперь с нетерпение жду следущего урока.

Урок 3.
Темная сторона: Философия Ситхов.
"Темная сторона Силы - путь к многим способностям, причём некоторые могут быть очёнь даже необычными!"
Дарт Сидиус

Темная сторона Силы - это одна из сторон, связанная со страхом, ненавистью, агрессией и негативными намерениями ко всем живым существам. Последователи темной стороны Силы стремились увеличивать их собственную персональную мощь и уничтожать или управлять теми, кто противостоял им. Адепты темной стороны обычно действовали исходя из их собственных интересов. Отрицательные эмоции темной стороны увеличили силу и способности форсъюзера, и в результате использование темной стороны Силы становилось всё более и более разрушающе. Каждый раз когда последователи темной стороны обращались к ее мощи, они всё более подверженными её искажению, которое она несла.

Лорд Ситхов Дарт Бейн полагал, что Сила была конечной, и таким образом идеально ограниченной использованию ею Лорда Ситхов. Он устранил практику наличия больших скопления Ситхов, и в то же самое время сконцентрировал темную сторону Силы в две личности: Мастер и ученик. Эта традиция, или "Правило Двух", использовалась в Ордене Ситхов, который подвергся маленькому преобразованию Темной Леди Лумии после смерти Дарта Вейдера и Дарта Сидиуса на Эндоре.

Википедия. Перевод с английского. Автор перевода - Мастер Джедай Фостер.

По поводу сравнения темной стороны Силы с ядом, хочу сказать следующее:
По сути каждый человек, каждое существо - не идеально. Преждевременные иньекци, прививки от различных заболеваний - это мера заранее предупредить болезнь, которая может заразить организм человека, вырабатывая в нём иммунитет. Это верно. Но, заметьте, тьма - это далеко не простая болезнь. Это составляющая всей жизни во вселенной. Точно так же как и разрушение и созидание. Если её не контролировать - она неперменно, будь то рано или поздно, поглотит вас. Да, именно поэтому я полностью согласен с выссказыванием Магистра Фостера по поводу ВИЧ.. Здесь не имеет зачение, как именно выглядит эта болезнь со взгляда медицины. Тут важна логика сравнения. Тьма - это болезнь, от которой нет лекарства. В большинстве случаев. Но, заметьте, ВИЧ - это проблема, которая обрела огромнейший резонанс в обществе и с каждым днём многие учёные всё ближе и ближе приближаются к её решению. С каждым днём всё больше и больше растёт процент людей, которые выздоравливают. А вот по борьбе с темной стороной никто коммитетов никаких никогда не создавал, кроме Ордена Джедаев. Поэтому я могу с уверенностью сказать - намеренное воздействие на себя темной стороной не приведет ни к чему хорошему! Это противопоказано! Точно так же, как и собственноручное инфицирование ВИЧ.
Как я уже говорил в самом начале - каждое существо, каждый человек - не идеален. Всю его жизнь за ним по пятам следуют различные проблемы, опасности, радость, горе, счастье, разочарование. Без всего этого и жизнь то не жизнь! Всегда человека преследует и тьма, он всегда подвержен опасности с её стороны. И каждый удачный опыт по контролю над своими эмоциями, своими чувствами, стремление к свету - это одна маленькая победа над тьмой внутри себя. И незачем подвергать себя опасности специально.

Mace Gee
Полностью согласен с твоим высказыванием(а такое у меня не часто бывает)! Давай зачётку! 5 баллов!

Самый лучший способ избавиться от плохих эмоций - превратить их в положительные.

И всё же, чтобы лучше понять саму суть тёмной стороны, нада самому стать тёмным... я лично не собираюсь переходить во власть тьмы, но частично познать её желаю, в пределах разумного конечно...
и не думаю что я стану плохим, нет... и использование тьмы во благо, чем это плохо?(эх мне бы щас Мейса Винду, он бы мну научил ваападу)

SX7
Он падавана потерял, научив его Ваападу...

SX7

Цитата

использование тьмы во благо, чем это плохо?

Реван, Малак, Энакин... Вспомни как они перешли на тёмную сторону!

Млин, так и хочется сказать:"Они были слабы! Позволили тьме поглатить себя, вместо того чтобы её использовать!" и я это говорю, но и не думайте что я с такими словами счас всё брошу и побегу к ситхам... нет.
Да меня немного неустраивает методы джедаев, ещё больше неустраивают методы ситхов...
вспомним что джедаи очень часто ранее из-за своих принципов терпели неудачи... потому предлагаю
"Legalise Dark Side!!!"(извините за мой инглиш, если что)... джедаем необходимо понять суть тьмы, узнать её слабые стороны... опять же, хотелось бы научиться использовать тьму во благо.
Эх, ладно хватит уже пропагандировать ТСС, а то ещё выкинут меня из этого заведения =)

В общем я надеюсь вы поняли что я хотел сказать...

P.S. И моё мнение насчёт Ревана - он хоть и был тёмным, но он небыл злом, он многое знал и понимал, видел что Республика - прошлое, нужна была новая система, и он её пытался сделать, своими методами.

SX7
Не выгонят, будь уверен...
Наши взгляды во многом совпадают - главное - прежде всего помнить об опасностях, которые таит Темная Сторона Силы...
А по вопросу ее изучения и контролируемого использования мы с Фостером нешуточные дебаты устраивали...))

Ulic Kel-Drom
Хотелось бы мне посмотреть на ваш разговор об этом...
эх джедаи всегда многое утаивали от учеников, т.к это опасно(ну типо можно не так понять чтоли)...
а я же говорю знание - сила(гыы, а сила есть ума не нада, парадоксально не правда ли)... учеников нада посвещать в такие тайны, притом делать так чтобы ученики всё поняли, а не лезли сами от излишнего любопытства и потом не так поняв творили делов...

SX7

Цитата

Они были слабы! Позволили тьме поглатить себя, вместо того чтобы её использовать!

Только вот боюсь использование тёмной стороны приведёт к полному поглощению, ведь тёмная сторона становится сильнее, чем больше в неё окунёшься! А человек, как известно, существо не идеальное, но упорно стремящееся к совершенству. Поэтому я не сторонник использования тёмной стороны Силы. Только и всего!

Цитата

чеников нада посвещать в такие тайны, притом делать так чтобы ученики всё поняли, а не лезли сами от излишнего любопытства и потом не так поняв творили делов...

Было бы чему посвещать! Большинство Мастеров (если ни сказать все) не знают и не желают знать никаких тайн тёмной стороны, поэтому и преподавать нечего! А ученик, он же как губка! Впитает чего-нибудь лишнего и вот что с ним потом делать?

Цитата

Хотелось бы мне посмотреть на ваш разговор об этом...

По-моему этот разговор находится в теме "Злой Магистр". Там посмотри, вот там действительно дискуссия, что называется, затянулась!

Ulic Kel-Drom

Цитата

А по вопросу ее изучения и контролируемого использования мы с Фостером нешуточные дебаты устраивали...))

И что самое интересное, пришли к чему-то общему...

Jedi Foster
По моему, мы вообще пришли к чему-то странному...просто Брор задавал новый вопрос мы отвлекались на него, а потом все равно возвращались к началу...))

Знать слабые стороны противника - важно, но не обязательно для этого становиться на его место - так только можно узнать свои.

Минан Дорр


Знать свои слабые стороны это тоже очень полезно.




А исчо, сила ведь не делится на свет и тьму, так ведь? Но всё же тёмная сторона - это какая-то необузданность, одни животные едят других, их же не считают тёмными?(хотя да согласен "убивать чтобы жить это не одно и тоже что "жить чтобы убивать").

И я не собираюсь постигать ТСС раз уж на то пошло, она и так в нас есть, она есть везде...просто джедаи не дают ей проявиться... просто решаю конфликты я своими методами(не значит что всегда агрессивно, как раз таки наоборот, просто не думаю о том что обязательно нужно решить всё миром)

Да и что такое свет?(вообще свет) у него обязан быть источник(звёзды, лампы и т.д)... а тьма? у неё нет источника, тьма это основа нашего мира. (хех а что выходит что джедаи этакие светильники:))
я про то что со тьмой безполезно сражаться, её не победить, но и бездействовать не выход...

P.S. Может конечно и не самый удачный вариант...

SX7
Правильно мыслишь!.. =)

Ulic Kel-Drom
Хех, возможно... нелюблю забивать голову всякой философской чепухой, но иногда бывает сядеш и начинаеш думать обо всём, пытаешся понять жизнь, понять мир и себя...

SX7

Цитата

Да и что такое свет?(вообще свет) у него обязан быть источник(звёзды, лампы и т.д)... а тьма? у неё нет источника, тьма это основа нашего мира. (хех а что выходит что джедаи этакие светильники:))
я про то что со тьмой безполезно сражаться, её не победить, но и бездействовать не выход...

И у светлой и у тёмной стороны есть, так сказать первоисточник. У тьмы - это ненависть, страх и необузданные эмоции; у света - в первую очередь спокойствие и концентрация. Что касается мира, то мир это и добро и зло в одной оболочке, где эти 2 понятия образуют 2 стороны медали!

Jedi Foster

Но как уже и говорил, тьма(ненависть, страх и необузданные эмоции) это было и всегда будет, это такие вещи которые были от начала и удут до конца, так сказать - это природа, все эти эмоции существенны животным.


Так оно и есть)

Мне кажется у света главный источник - любовь, ведь должна быть достаточно сильная эмоция, а сильная эмоция - сильный поток энергии.

Минан Дорр

Цитата

Мне кажется у света главный источник - любовь, ведь должна быть достаточно сильная эмоция, а сильная эмоция - сильный поток энергии.

Сильные эмоции могут привести к непредвиденным последствиям! Поверьте мне не как джедаю, а как человеку, испытавшему такое чувство во всех отношениях. А как джедай, я скажу тебе, что любовь не любит ни свет, ни тьма. Светлый теряет свет, а тёмный может отвернуться от мрака! Хм... Любовь! Может это и есть "Баланс Силы" в общем понимании?!

Jedi Foster
ммм, а сказать что такое "Баланс Силы" в моём понимании?
1)так я думал всего год назад:баланс силы - как бы это банально нибыло, это равное кол-во последователей тьмы и света...
2)щас думаю чуток иначе. Баланс Силы - это когда есть только джедаи и никаких внешних врагов(всмысле Империи и тд.)... в чём же баланс? а потому что всегда будут те кто отвернётся от учения джедаев

З.Ы. Ладно, это всё несерьёзно, правду что такое есть "баланс силы" я незнаю, но всё же считаю что это, не просто любовь... а все эмоции в общем... и кстати почему это любовь причина перехода на тёмную сторону? ничего подобного, скорее страх потери... эх, хорошо мне, я в реале не очень эмоциональный(жаль это некоторых пугает)... только один раз за всю жизнь, у меня во время просмотра фильма проявились эмоции...(эх это был III эпизод, приказ №66, ыыы я тогда в кинотеатре сидел, у меня чуть слёзы не потекли когда джедаев начали вырезать! как, "печально" и в то же время "радостно" это вспоминать)

SX7
А ведь про "Баланс Силы" я рассказывал! Не припоминаешь?

Jedi Foster
Чесно? неет, сейчас я ничего не вспомню(не буду говорить почему )
если только не чё-то там

SX7
Нет. Это было в одном из уроков. Почитай их повнимательней. Их не так уж и много!

Jedi Foster
Ужас как мог забыть :\ видимо нада прекращать пить по ночам сидя в инете



Ню воть... вечна всё забываю... помню только то что считаю нужным.

Кстати давайте следущий урок

SX7
Будет вам следующий урок... Только малость попозже... Самую малость!

Jedi Foster
Отлично! Хоть я и предпочитаю действие ожиданию, могу и подождать, меня это ничуть не затруднит.

Паддэрживаю =)
А то сча все темы пролистал, а ответить на что не нашел)
Буим ждать)

Урок 4.

Единая Сила.

" Действительность - это то, что имеется только Единая Сила. Это выше таких мелких концепций как Светлая и Тёмная сторона"
Дарт Сидиус

Коцепция Единой Силы рассматривалась как ересь в Старой Республике Джедаев. Полагалось, что Сила и Галактика вообще неразделимы, и что не имелось никакой темной или светлой стороны к Силе. Люк Скайвокер, будучи уже в ранге Мастера сказал: "Сила не течет от нас, но через нас". Он настоятельно полагает, что это Сила создает жизнь, а не что-то другое. Рыцарь Джедай(а точнее падаван, так как он никогда не повышался в ранге в Ордене Джедаев) Джоли Биндо, видел "всё в сером" и оставил Орден, отказываясь стать Джедаем и позволил эмоциям управлять собой. Леор Хал и его последователи были удалены от Ордена Джедае и верили в Единую Силу (132 BBY). Эта концепция получила большее распространение в Новой Республике, главным образом из-за влияния Вергеры, Джедая жившей ещё во времена Старой Республики.

Император Палпатин (Дарт Сидиус) полагал, что имелась только одна Сила: единственное различие, достойное примечания было то, что Ситх видел Силу как средства для конца, в то время как Джедаи видели это как конец сам по себе. Эта концепция была преподана Вергерой Джейсону (Jacen) Соло; она сказала ему, что нет никакой светлой или темной стороны Силы — есть только Единая Сила. Вергера также сказала Соло, что "Сила есть все, и все есть Сила"; то, что Сила не имела стороны и никогда не принимала никакой стороны. Позже целая планета Зонама Секот (Zonama Sekot) поддержала теорию Единой Силы. Однако, позже выяснилось, что Вергера была Ситхом. Концепция Единой Силы могла вести или к манипулированию темной стороной, или средствами её преподавания.

Полагалось, что много Джедаев были сторонниками Единой Силы, так как они сосредатачивались на потоке времени в целом, игнорируя первичное использование Силы Жизни. Системы взглядов на будущего имели специфическое значение для большинства Джедаев. Йода был один из наиболее непреклонных сторонников Единой Силы, однако потом стал ей ярым противником.

Википедия. Перевод с английского. Автор перевода - Мастер Джедай Фостер.

Jedi Foster
Мм.. Если честно, я не понимаю - для чего такие споры были по поводу деления Силы.. Ведь, по сути, для каждого представление Силы и всех её составляющих сводится к личному понимаю понятий "хорошо" и "плохо"..
Мастер, что вы скажете по этому поводу? Как вы сами к этому относитесь?

Jedi Foster
Блин, я даже незнаю что и сказать
И вообще урок ли это? я чёто ничего такого не обнаружил... ну только парочку нового для себя "открыл" (в кавычках потому что даже и не открыл, а так, прозрел..ой ненаю как обозвать)...описывать эти "отрытия" чёто неохото.... наверно потому что я их считаю немного глупыми)

Mace Gee

Цитата

Мм.. Если честно, я не понимаю - для чего такие споры были по поводу деления Силы.. Ведь, по сути, для каждого представление Силы и всех её составляющих сводится к личному понимаю понятий "хорошо" и "плохо"..
Мастер, что вы скажете по этому поводу? Как вы сами к этому относитесь?

Дело не только в проблеме личного понимания "хорошего" и "плохого". Я очень долго тянул с этим уроком, потому что сам переваривал эту самую информацию. Информация действительно противоречивая, но не менее философская, поэтому я не мог её не дать! Собственно, для каждого форсъюзера существует своё деление Силы. Я думаю, что данная концепция больше подходит для Ситхов или Серых Джедаев. Конечно же трудно осознавать, что нет никакой тёмной или светлой стороны и что это всё иллюзии... Это скорее зависит от точки зрения самого человека. По мне, если форсъюзер светлый, то для него должна существовать грань между светом и тьмой, значит он их не объединяет, следовательно концепция Единой Силы не для него!

ЗЫ. Я эту концепцию не признаю!

SX7

Цитата

Блин, я даже незнаю что и сказать
И вообще урок ли это? я чёто ничего такого не обнаружил... ну только парочку нового для себя "открыл" (в кавычках потому что даже и не открыл, а так, прозрел..ой ненаю как обозвать)...описывать эти "отрытия" чёто неохото.... наверно потому что я их считаю немного глупыми)

Дай угадаю! в тебе чейчас царит некий ступор? Ты отказываешься понимать прочитанное? Сейчас поймешь! В КОТОР 2 играл? Так вот, Крея - один из ярчайших представителей Единой Силы. Помнишь что она говорила Изгнаннику на Нар Шадааа? Она же не призывала к насилию, но и не жаловала сострадание. Она пыталась остановить тебя на средней планке между светом и тьмой! Ты часто следовал её советам, а если следовал, то сознательно? Думаю нет... Также как и я.

Jedi Foster
Проостите, но ведь Крея оказалась в конечном счете лордом ситхов. И может быть она не призывала к насидию только для того чтоб ее не "заподозрили" в этом?

Jedi Foster

Ну.. Незнаю. Возможно, я просто о таких вещах никогда не думал, ибо для меня Сила понятие само собою разумеющееся, так сказать, лежит у меня на подсознательном уровне.


Именно то, о чем я и говорил

Ну, лично я в таких предположениеях ни капли не компетентен, но уж если Йода сам был преверженцем данной идеи, то сит его знает, кому оно больше подходит..))

А, быть может, мы не так поняли саму концепцию.. Что если отделять своё "хорошо" и "плохо" внутри Единой Силы - это НЕ разделять внутри неё Тьму и Свет?

М..Вообще, как я уже сказал, я воспринимаю Силу на подсознательном уровне, поэтому для меня такого рода обсуждения не влияют ни на что, но все же об этом можно поговорить)

Lion

Цитата

Проостите, но ведь Крея оказалась в конечном счете лордом ситхов. И может быть она не призывала к насидию только для того чтоб ее не "заподозрили" в этом?

Скорее всего так оно и есть! Крея, Вергера... Все они в конечном итоге обратились к учениям Ситхов. Разве что из приверженцев Единой Силы только Джоли Биндо устоял, да и наверное только потому, что вёл отшельническою жизнь и никому не мешал и никого не трогал, а то бы... ну не будем загадывать!

Jedi Foster

Ну я бы не сказал что следовал её советам... я вообще всегда пытался её послать куда подальше...
затем полгода я в котор не играл, вот дней 10 назад снова прошёл его... что удивительно до меня только тогда допёрло что она говорила... хотя и не всё наверно, что-то я пропустил... вы уж извените но после последнего прохождения, я вдруг тоже встал стороником "Единой Силы"... хех хотя и не знал об этом

И кстати... про Нар Шадаа, нищий что просил денек, там как ни крути все равно ему плохо... притом если денек дать то ещё хуже елсли не дать... что то я немного другое хотел сказать... в общем где то я видел когда-то тему или просто разговор(может быть даже в чате) про "истинно" светлые поступки... которые дают людям настоящее счастье...