Алекс

Почему возражать отвечу на это строчкой из Гёте "Я - часть той силы, что вечно хочет зла, но совершает благо"

Минан Дорр, но несет ли свет та сила, которая делает добро, желая зла? или это нечто между Тьмой и Светом, некое промежуточное состояние, тень, где еще нет абсолютной Тьмы, но и нет уже настоящего Света?

Света, на мой взгляд (простите, что вмешиваюсь...), не несёт. Свет вообще понятие с Добром и Злом никак не соотносящееся.

Кей-Си, но я еще не слышал, чтобы о Свете говорили как о зле, а о Тьме как о добре!

Алекс
Я и не утверждаю обратного.) Просто эти понятия, на мой взгляд, из другой плоскости. Их вообще нельзя ставить в один ряд.

Да я и сам не утверждаю, но чисто по восприятию - тьма вряд ли будет примером добродетели... и наоборот - тот, кто является носителем света, наверняка не позволит себе совершить какое-то "темное дело"...

Алекс
- Безусловно, но не все "светлые" поступки несут добро в полной мере. Например, если бы Джедай убил опасного убийцу, он принёс бы Миру возможно чуть больше спокойствия, но например бы оставил его жену и детей - сиротами.

Что есть тёмное дело? И как это - быть примером? Ведь мы чаще всего в пример ставим дела, а какая подоплёка тех или иных действий - не можем знать. "Часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо" - совершает благо только когда это ей выгодно, либо не противоречит этой выгоде, из серии "а почему бы и нет? проявим великодушие, а потом этот человек нам пригодится"...
По сему, я считаю так: Тьма - когда всё для себя, Свет - когда всё для других. Это - намеренья, суть. А добрыми или злыми могут быть поступки - да и то в отношении разных обстоятельств по разному.

А как же джедайский кодекс, в котором вроде /насколько я помню/ сказано, что даже убийство опасного человека ложится несмываемым пятном на разум джедая? /я верно выразился или что-то перепутал?/

Алекс

Для решения дилемы свет-тьма добро-зло, и как служа Свету можно соверщать зло и наоборот, я бы отправила тебя к Дозорам Лукьяненко.

Суть даже не в поступке, а в том, как сам джедай его воспринимает. (Пример из Дозора: один начинающий маг убивает защищаясь, но не может справиться с этим и уходит в Сумрак, пример второй - светлый врач-ясновидящий вызывал выкидыши у женщин у которых должен был родится ребенок-убийца, причем он на столько верил в то, что совершает добро, что совесь его была чиста)

Но на счет джедаев... В 1 и 2 эпизодах я как-то решила подсчитать сколько джедаи убили людей - оказалось 1 Джанго Фетта.

Минан Дорр, одного Фетта? а Дарт Мол? или его не считаем, поскольку он был забрак и ситх впридачу? так я имел ввиду убийство любого, даже ситха, даже защищаясь...

Алекс

Забыла, извини, и дело не в рассовой принадлежности...

Так, 2-х, а в четвертом? Скольких Люк убил - и ничего.

Я имею ввиду, что для убийства тоже можно найти оправдание (для себя хотя бы, для своей совести) Я врят ли смогла бы это сделать. Но ведь как-то находят оправдание снайперы или оперативники группы "Альфа"?

К тому же в Кодексе врят ли написано, что Джедай должен стоять и ждать пока его убьют, а ведь меч - не то оружие, которое можно применять просто чтобы поцарапать. Защита, а не нападение - вот главное. (Да возможно после боя, когда идет анализ ты рассматриваешь все варианты и возможно находишь те, которые бы не привели к тяжелым последствиям, но во время боя, когда за твоей спиной куча хныкающих гражданских - решения принимаются интуитивно - там решает опыт, знания и Сила)

Минан Дорр
Поаккуратнее с отсылами к Дозорам. Там совершенно другие парадигмы, особенно парадигма Тьмы. На этом многие ошибаются, пытаясь сравнивать ЗВ и Дозоры там, где этого делать нельзя по причине разницы в парадигмах.)

Алекс
Ложится. И здесь дело почти как в Дозорах - сможет ли светлый убедить себя в правоте своего поступка. Только жёстче, потому что Иной руководствуется только своей совестью и своим пониманием, а Джедай слышит не только себя, но и Силу.

нет, я не говорил, что джедай должен дожидаться, пока его убьют. но позволь процитировать кодекс - Сила создается жизнью. Джедай охраняет жизнь. убийство - зло. Иногда может случится так что убийство неизбежно. он может убить, защищая себя и других, но всегда должен помнить что убивая он совершает преступление против Силы. Даже думая, что он убивает во имя большего блага, он должен знать что смерть останется пятном на его душе. т.е. убей, но помни, что ты сделал, и никакие оправдания перед Силой не помогут.

Минан Дорр
Хотела бы поздравить тебя с днём твоего рождения.
Всего самого лучшего и чтобы мечты и желания сбывались почаще. )))
Спасибо тебе. Муррррр.. ;-)

Magi-Ster

Не думаю, что так уж и различны, просто там смогли договориться - ради сохранения мира и стабильности. (В данном конкретном случае отослала к Дозорам, потому что в вечном протистоянии Свет не всегда несет Добро, а Тьма - Зло). Даже если взять того же Палпатина, на начало своего правления он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО устранил бюрократию, как порочный инструмент власти, Республика умирала, погрязла в ленности, ей нужен был шок, толчок не такой, конечно, здесь уже проявляется идея Ситха в уничтожении Джедаев. Это объясняет то, что многие системы приняли Новый Порядок с апплодисментами (его бы таланты да в мирное русло - еще 25 000 лет мира и стабильности обеспечено.

Кэтрин Лелайс

Спасибо

И все-таки Дозоры и ЗВ - вещи разные... по-моему, сравнивать вообще не следует.

Ну что, как поживаете, дамы и господа джедаи?

Живём пока... Скучаем.)) А вы как, госпожа Президент?

Кей-Си Артани
А я кручусь как белка в колесе. Работу новую нашла

Как-то живём, вроде...

Delen Jace
Новая работа это хорошо) Главное, чтоб она еще и любимой была
А мы тут бездельничаем, так сказать, ловим кайф последних дней каникул))

Лизард
Гм.... вот с этим проблемы) И вообще, я передумала

Алекс

В чем-то разные, в чем-то похожи... Вообще, как мне кажется, все книги (фильмы...) где идет война между Светом и Тьмой чем-то похожи.

Delen

Доброго времени суток, Госпожа Президент.

Работа- это здорово, но главное не заработаться.

Минан Дорр
Как я с тобой согласна

Минан Дорр, если и похожи, то только самим понятием борьбы. в остальном они различаются довольно сильно. вообще я раньше не сравнивал Дозоры и ЗВ. просто в голову не приходило, что их можно сравнить! И вообще я Звездные войны ни с чем ни сравнивал. они у меня идут от всего отдельно

Delen Jace
Перечитала тут недавно наш четверной мегапост... Так хочется дальше писать...

Кей-Си Артани, не могу написать тебе в личку. ящик отключен либо переполнен. ((((

Кей-Си Артани
Угу, мне тоже. Только многое зависит от нашего бродячего магистра...

Минан Дорр
Чем-то, конечно, похожи - как минимум тем, что там идёт борьба Света и Тьмы))) Но условия борьбы могут различаться очень сильно - в самых разных аспектах.

Всем привет, я вернулась *радостно машет всем ручкой*.

Минан Дорр
Вот теперь я готова. Пока ещё бодра и полна сил после отдыха, так что спрашивайте построже

Alex Lather
Рада видеть)

Delen Jace
Я тут уже по всей Республике бегаю и везде, где разрешено, флужу)))

Лизард
Спасибо)))
Ответ на твой пост, что ниже... видимо всего несколько секунд разницы)))

Alex Lather
С возвращением)

Ну и где обещанное интересное?!
Падаван скууучает...

Alex Lather
Президент тоже)

Драсьте,я тут новенький Только сегодня приняли Будем знакомы,с кем не знаком ещё

Alex Lather
- А кто интересное обещал?

TiRTo
- Ещё раз доброго времени суток... Но кажется мы уже с Вами сегодня виделись.

Cade Foster
Теня)

Cade Foster
Здравствуйте,мастер Спасибо за доверие.Буду стараться изо всех сил
Я правильно понял - я теперь падаван?Стоит ли мне начать искать учителя?

TiRTo
- И да и нет. Да - ты теперь падаван, однако ты ещё не можешь иметь персонального учителся. Мастер сам выберет тебя и тогда из падавана ты превратишься в старшего падавана. Не бойся - спрашивай, рассказать тебе о здешних порядках - наша первоочередная задача.

Cade Foster
Спасибо за разъяснения Приму к сведению Надо бы темы ещё перечитать,освежить в памяти...

TiRTo
- ...а возможно и подчеркнуть для себя что-то...

Ааа, где же интересное?)))

Delen Jace
- Ещё одна...

TiRTo
Cade Foster
А как же указания на счет испытательного срока?

TiRTo
Сначала идет испытательный срок (месяц, вроде). потом тебе присваивают звание младшего падавана (или юнлинга). Учишься, учишься... а потом кто-то из Магистров или Мастеров хочет взять тебя к себе на обучение. Сдаешь аттестацию на страшего падавана, учишься уже и вместе со всеми и отдельно со своим Учителем. Когджа Учитель решает, что ты уже готов, то проходишь ещё одну аттестацию и... по успешному прохождению тебе присваивают знание Рыцаря Всё просто, только надо проявлять усидчивость и терпение Я вот уже год в старших хожу...)))

Delen Jace
Вот-вот, я о том же)))

Alex Lather
Посмотрим,что из меня получится Надеюсь,что что-то толковое.Терпение имеет место быть,с усидчивостью,мне кажется,тоже всё в порядке...А пока возьмусь-ка я за изучение тем...

мира и покоя всем присутствующим, в часности Кей-Си Артани и Cade Foster!

Master-Dron
Привет Будем знакомы уже официально Я - Ник Тирто.Мы с тобой параллельно в Академию поступали

Alex Lather
- Республиканского?